Programmieren lernen?

Du brauchst dir nicht blöd vorzukommen, jeder fängt mal klein an.
Die Frage, die sich mir stellt, ist: Was ist Dein Ziel? Willst du Websites erstellen oder (Desktop-)Software entwickeln?

Liege ich also damit richtig, dass du dich bisher auch noch nicht mit HTML, CSS oder ähnlichen Webtechniken beschäftigt hast?

Hallo Katja!

Manche versuchen es zuerst mit einer "echten" Programmiersprache, wie z.B. PHP oder Java. Das kann recht frustrierend sein, ich habe da schnell aufgegeben. Ich würde eigens entwickelte Programmier-Lern-Umgebungen empfehlen.

Kara wurde an der ETH Zürich entwickelt:
http://www.educ.ethz.ch/lehrpersonen/informatik/unterrichtsmaterialien_inf/programmieren/kara_umgebung/index
Dort programmierst du einen Marienkäfer, der verschiedene Aufgaben lösen soll. Ist gratis, aber leider ein bisschen abstrakt: bis du dein erstes Programm in einer "normalen" Programmiersprache schreibst, dauert es ganz schön lang.

Direkt mit Java startest du im Hamster-Modell, an der Uni Oldenburg entwickelt:
http://www.java-hamster-modell.de/
Ist halt auch ein bisschen Uni-mässig staubig-trocken, bietet aber eine gute Einführung.

Wesentlich attraktiver (aber leider nicht ganz gratis) ist ... [gelöscht von codethief]

Wenn du es trotz allen Warnungen sofort mit einer "echten" Programmiersprache versuchen willst, kann ich folgende Websites für Java empfehlen:
http://www.gailer-net.de/tutorials/java/java-toc.html
http://www.boku.ac.at/javaeinf/
http://hestia.hs-niederrhein.de/~gkorsch/javakurs/Javagk.htm
Und folgende für PHP:
http://www.php-dummies.de/
http://alexander-projects.de/
http://cgi.tu-harburg.de/~rztmbr/Kurse/PHP/PHP_Kurs/
Websites haben vor Büchern den Vorteil, dass man die erklärten Programme direkt in den Programmeditor kopieren kann. Auch findest du viele Foren, wo du Fragen stellen kannst, bevor du ganz verzweifelst. Echt pädagogisch ist aber keine der Websites "für Anfänger", die ich gefunden habe.

Nur kurz dazu: Viele Bücher haben auch eine CD/DVD-ROM oder eine Webseite zum Buch, wo man die Quelltexte direkt rauskopieren kann. Abtippen muss die heute eigentlich niemand mehr. Wobei das in manchen Fällen natürlich gut zum Lernen ist – denn man lernt nur richtig, was man selber tut. Nur vom Lesen hat man nicht viel.

Es stellt sich aber weiterhin die Frage, was du eigentlich machen willst. Java ist eine Allround-Sprache, mit der man am besten Desktop-Anwendungen für alle Betriebssysteme schreiben kann, und die gerne zum Lernen hergenommen wird. Ich persönlich mag Java eher nicht, bevorzuge C# .NET. Microsoft bietet dafür auch kostenlose Entwicklungsumgebungen an. PHP wird überwiegend für Webseiten oder Webanwendungen verwendet. Die laufen nur in einem Browser ab und werden auf einem Webserver betrieben. Dieses Konzept unterscheidet sich deutlich von „herkömmlichen“ Desktop-Anwendungen.

Da ich nicht weiß, ob du vorhast, mehrere Programmiersprachen zu erlernen, solltest du dir vielleicht gleich die richtige für deinen Zweck raussuchen.

Hm,

so sehr ich auch anno dazumal selber darüber geflucht habe, so würde ich Dir dennoch C++ ans Herz legen. Du wirst dort vermutlich nicht zwangsweise auch GUI Programmierung machen (wollen) (weil es da nicht komfortabel so Dinge bietet wie Java Swing zb, sondern verschiedenste Ansätze hat, angefangen bei MFC über wxwidgets bis hin zu QT oder das gtk), aber es bietet Dir eine wie ich finde sehr gute Basis für andere Programmiersprachen, wie Beispielsweise PHP, Java etc.

Darauf gekommen bin ich über die Hochschule an der ich studiere, die es ähnlich handhabt.

Als Bücher kann ich Dir empfehlen C++ How to Program (Du bekommst sicher auch eine "ältere" Auflage bei zb terrashop, die immer noch lcoker ausreicht weil da nichts signifikantes fehlt ausser zb OGRE 3D Porgrammierung und so) , falls Du english magst

Ansonsten kann ich Dir sehr empfehlen die Bücher von Ulla Prinz
C++ - Lernen und professionell anwenden und das dazugehörige Übungsbuch

Wie gesagt es bietet eine sher schöne Basis die Du später mit anderen Programmiersprachen ergänzen kannst und Du wirst sehen das es Dir hilft die Syntax anderer Sprachen sehr schnell zu begreifen.

Gruß

Gunnar

Ich habe (vor langer, langer Zeit) mit Turbo Pascal angefangen. Allerdings denke ich, dass es egal ist, mit welcher Sprache man beginnt. Entscheidend ist, dass Du Dir erst einmal kleine Ziele setzt (und Dir nicht gleich vornimmst, eine Killerapplikation entwickeln). Früher gab es Zeitschriften und Bücher mit CDs, die ich als hilfreich fand - aus heutiger Sicht würde ich darauf verzichten. Das Netz bietet mittlerweile so viele Foren und Tutorials, dass man wirklich nur noch eine Suchmaschine bedienen können muss, um Hilfestellung zu vielen Problemen zu finden.

Werde Dir klar, was Du (später) programmieren möchtest (Spiel, Webseiten, Anwendungen), entscheide dann über die Sprache und lege mit einfachen Versuchen los. Im Laufe der Zeit übertriffst Du Dich immer wieder selbst und - wenn Du konsequent bleibst - auch andere. Und weil es so wichtig ist, gleich nochmal: Starte mit kleinen Zielen, sonst verlierst Du zu schnell frustriert die Lust.

Viele Grüße
Mondschatten

naja, php ist zB hier alles, damit kannste halt sehr viel fürs Web machen

myBB, vB, phpBB, Wordpress und die ganzen Vertreter sind alle in php geschrieben, also wenn du was fürs Web willst, dann denke ich ist es nach wie vor eine der besten Sprachen, einfach da es fast auf jedem Server läuft.

Hallo amho,
was die Web-Entwicklung angeht, ist PHP natürlich am weitesten verbreitet, allerdings möchte ich Python nicht unerwähnt lassen. Python ist um Einiges mächtiger und auch sauberer als PHP und wird aus diesem Grund auch von vielen bekannten Unternehmen und Institutionen, wie Google, der NASA usw. eingesetzt. Python eignet sich zumindest unter Linux auch für die Desktopentwicklung und das Schreiben von Scripts für bestimmte Programme. Unter Windows ist das ja leider weniger verbreitet.
Aber wenn du wirklich Desktopapplikationen entwickeln willst, empfehle ich dir Java. Java ist sauber, gut dokumentiert und AFAIK inzwischen auch am weitesten verbreitet. Mit dieser Sprache dürftest du am schnellsten Erfolge erzielen. (Bis man unter C++ ein Programmfenster geöffnet bekommt, muss man erst einmal mehrere Hundert Zeilen Code schreiben (von Qt und GTK mal abgesehen).)

!word

Wenn du wirklich Desktopapplikationen entwickeln willst, empfehle ich dir C#. C# ist sauber, gut dokumentiert und AFAIK inzwischen auch ziemlich weit verbreitet. C# vereint meines Erachtens die Vorteile von C++ und Java, ist aber jünger und hat aus den Fehlern der beiden gelernt. Die Visual Studio IDE (gibt's auch kostenlos) ist eine der übersichtlichsten, die ich kenne. In Eclipse verlaufe ich mich jedenfalls regelmäßig und alleine das Starten einer Anwendung ist saukompliziert. Da gibt's nicht einfach nen „Ausführen“-Button, man muss erst Profile erstellen usw… Mit dieser Sprache dürftest du am schnellsten Erfolge erzielen, im Vergleich zu C++ mit Win32API oder MFC jedenfalls. Qt ist IIRC auch nicht bedeutend einfacher als MFC.

"!word" heisst eigentlich nichts anderes dass ich dem vorherigen Beitrag zu 100% zustimme und genau der gleichen Meinung bin

@amho: Sehr interessant, danke für die Links. Hannahs Beitrag ist so gut wie gelöscht.

Um noch einmal auf das Thema zurückzukommen:
@Yves: Das mMn größte Problem an .NET / C# ist allerdings, dass es nicht plattformunabhängig ist, wenn wir mal Portierungen der .NET-Umgebungen wie Mono beiseite lassen.
Eclipse ist in der Tat ein wenig kompliziert, hat aber mitunter auch wirklich grandiose Funktionen (ich arbeite selber gerade damit), und soweit ich weiß gibt es auch entsprechende Tutorials, die dir zeigen, wie du dein Programm mit Eclipse zum Laufen bekommst. Nichtsdestotrotz ist es für den Anfang vermutlich sowieso am besten, mit dem Kompilieren über die Kommandozeile anzufangen. Dann versteht man auch, wie Java eigentlich funktioniert.

Im Übrigen würde mich mal interessieren, inwiefern denn C# aus den Fehlern von Java gelernt hat? Die Fehler an C++ springen einem ja förmlich ins Gesicht, aber in Java? (Keine Frage, Java hat auch seine Tücken, nur stellt sich mir die Frage, was C# konkret anders macht.)


@amho: Ich habe Java damals mit diesem Buch gelernt. Ich hatte zwar schon ein wenig Programmiererfahrung, fand aber trotzdem, dass es sich auch wunderbar für Programmieranfänger geeignet hätte. Für die aktuelle Version 6 von Java ist diese aktualisierte Ausgabe sicherlich nicht verkehrt (sogar mit einer Einführung in Eclipse, soweit ich das sehe!). Du kannst dir auch einmal die ersten Seiten des Buchs auf Amazon durchlesen und schauen, ob es dir zusagt.
Egal, wie du dich entscheidest, ich würde mich auf jeden Fall freuen von dir zu hören, welche Sprache es denn letztlich geworden ist.

Hallo!

Auch, wenn ich bis jetzt erst wenig Erfahrungen damit gemacht habe, will ich trotzdem D als interessante Programmiersprache erwähnen:
Intro - D Programming Language 2.0 - Digital Mars
D (Programmiersprache ? Wikipedia)

Sie ist jedoch noch verhältnismäßig jung, sodass es noch nicht viel deutsche Literatur darüber existiert.

Für mich (aus der Programmierung mit PHP kommend) hat D gegenüber C++ eine sehr viel intuitivere Syntax, vor allem im Bereich der Arrays.

C# ist neuer als Java, es liegt also nahe, dass man dort dazugelernt hat. C# hat eine effizientere Implementierung von Generics, sagte mal mein Übungsleiter für Betriebssystem-/Verteilte-Systeme-Programmierung. C# hat events, Java nicht. C# hat delegates, Java nicht. Dadurch kann man in C# ganz einfach eine Methode an ein Ereignis binden und muss nicht für jeden ****** eine neue Klasse ableiten, das wird viel zu umständlich und unübersichtlich. Die GUI-Integration von Java unter Windows hat sich wohl in letzter Zeit gebessert, ist aber immer noch nicht perfekt. Früher war das ganz schlimm, Java wollte sich partout nicht in Windows einordnen und hat alles anders gemacht/dargestellt. Ich habe Mono bislang nur mal kurz in einem kleinen Projekt verwendet, aber warum sollte man das nicht berücksichtigen? Ich persönlich finde die MSDN-Dokumentation deutlich übersichtlicher als die von Java, zumindest kam mir die Java-Doku immer sehr antiquiert vor und ich hab lange gebraucht, darin was zu finden. Ach ja, hab ich schon LINQ erwähnt? Saugeil, du bekommst SQL-Fähigkeiten direkt in C#-Auflistungen, nur viel mächtiger… 3 Seiten Code gehen damit in 3 Zeilen.

Das hier hab ich übrigens auf die Schnelle ergoogelt:
C# From a Java Developer's Perspective
Ist vielleicht noch etwas umfangreicher als meine Ausführungen…

Mal was egoistisches

Welche Sprache für das Web empfindet ihr am besten, wenn man etwas nur für sich machen will und somit selber auf dem Server aufspielen kann was man will

RoR?

Das kommt ganz darauf an, was du machen willst. Generell ist PHP schon sehr nett und man kann sehr viel mit machen. Allerdings hat Java hier teilweise große Vorteile - schlicht und ergreifend aufgrund der teilweise ausgezeichneten Bibliotheken wie Hibernate, Spring,....

Wenn du darüber nachdenkst, Webentwicklung langfristig zu machen und später vielleicht einen Job damit zu suchen, dann würde ich auf jeden Fall zu Java oder .Net raten. PHP wird in der Praxis fast ausschließlich "im Kleinen" verwendet (auch wenn ich weiß, dass mehr gehen würde).

Wurstbrot

Naja, mir gehts eher so um eigene Portale, den bis ich immer etwas angepasst habe wie ich es will (vor allem bei Drupal) ist es schon recht aufwendig und unnötig

Und wenn man etwas spezielles will, dann machts man am besten selber, so sehe ich das zumindest, deswegen denke ich eben über sowas nach oder eventuell ein gutes Framkework alla Zope.

.net glaube ich sollte wirklich sehr gut sein, ich Prinzip langt auch php für die Sachen, die ich will, aber in php was zu schreiben / machen dauert irgendwie meiner Meinung nach doch recht lange im Vergleich zB zu RoR

Ich kenne PHP und ASP.NET. Ersteres setze ich für meine eigenen Webseiten und -anwendungen ein und ich bin davon überzeugt. Es hat klar Schwächen, aber ist dennoch empfehlenswert. ASP.NET habe ich im Job (kennen) gelernt und setze es dort ein. Für ganz einfache Sachen ist es okay, aber wenn man mal etwas fortgeschrittenere Oberflächen entwerfen will, für die man die vorgefertigten Bausteine nicht verwenden kann, stößt man schnell an Grenzen. Mal eben selbst machen ist manchmal auch nicht möglich, weil man damit die komplette ASP-Automatik verlieren würde. Und wenn ich alles komplett selbst machen will (Forms etc.), kann ich genausogut PHP nehmen. Fazit: Für komplexere Anwendungen nur bedingt empfehlenswert. Java (JSP) kenne ich nicht selbst, habe aber von einigen Seiten gehört, dass der Lernaufwand enorm sein soll.

Ja, das würde ich schon unterschreiben. Auch ist Java (mit entsprechenden Frameworks) für kleinere Projekte recht wahrscheinlich zu "konfigurationsaufwendig". Allerdings bieten sie viele ausgereifte Pakete, die gerade bei größeren Projekten sehr vorteilhaft sind.

Wie gesagt: je nachdem, was man braucht

@Yves: Danke für den Link. Gut, hört sich tatsächlich danach an als hätte C# etwas zu bieten.

Im Grunde ist das Geschmackssache. PHP ist einfach, wird im Allgemeinen aber als unsauber bezeichnet (auch von mir, s. Benutzertitel ), weil sich damit viel Unfug anstellen lässt. Ruby und insbesondere Python mag mancher hingegen als sauberer und mächtiger bezeichnen.
Ob du nun auf PHP (mit Symphony oder Cake-PHP o.ä.) oder Ruby (mit Rails) oder Python (mit Django oder Zope) zurückgreifst, ist im Prinzip egal. Es kommt letztlich immer darauf an, was du machen möchtest und welche Syntax du eher bevorzugst. (Probier doch einfach mal alle drei aus. )
Auch wenn ich kaum Erfahrung in Python habe, kann ich dir die Sprache aufgrund der Sachen, die ich bisher gesehen habe, nur empfehlen. Beispielsweise wird die Entgegennahme von Formulardaten und Dateien per POST wesentlich eleganter gelöst als in PHP. Ähnlich verhält es sich mit der Verwaltung von Arrays und Mengen. Mal ganz davon abgesehen, dass Python-Code an sich schon übersichtlicher ist.

Dem kann ich überhaupt nicht zustimmen. PHP wird für viele umfangreiche Web- und Softwareprojekte eingesetzt (unnötig, jetzt welche zu erwähnen). Den einzigen Vorteil, den C# und Java bieten mögen, ist der, dass du (beispielsweise bei Ebay und Amazon) eine komplette Engine im Hintergrund laufen hast, die nicht nur die Aufträge des Kunden entgegen nimmt, sondern auch gleichzeitig ermöglicht, Desktoprechner mit dem System zu verbinden und so die gesamte (z.T. auch zeitkritische) Verwaltung zu übernehmen.
Du magst das als Nachteil ansehen bzw. dadurch zu dem Schluss kommen, dass sich PHP nur "im Kleinen" eignet. Meiner Meinung nach wurde PHP dafür aber einfach nicht geschaffen.

Nun ja, ich schau mich jetzt nach meinen Diplom-Abschluss auf dem Markt um und betrachte mir, welche Entwicklungssprache in Firmen verwendet werden, die regelmäßig und häufig große Systeme aufstellen. PHP ist da ganz selten im Anforderungsprofil. In einigen größeren Firmen (vor allem kundenseitig) wird PHP sogar explizit ausgeschlossen. Sicher gibt es ein paar große Websites, die auf Drupal setzen. Ich sehe auch immer mehr Systeme, die das ZEND-Framework sinnvoll einsetzen. "Groß" würde ich diese Systeme jedoch nicht nennen (und mit groß meine ich nicht die Anzahl der Seiten sondern den Funktionsumfang, also "groß" aus Programmiersicht). Wieviel Zeiterfassungssysteme hast du schon in PHP gesehen, die in großen Unternehmen eingesetzt werden? Welche Intranet-Suchmaschine hast du gesehen, die auf PHP basiert und in Breite eingesetzt wird? Sicher kann PHP eine Lucene-Schnittstelle mit dem ZEND-Framework anbieten. Aber wer setzt das in einem heterogenen Hintergrund-System ein?

Wie gesagt: ich halte PHP für recht gut. Ich denke auch, dass es deutlich mehr könnte, wenn man es lassen würde. Jedoch ist die Sprache an sich nicht wirklich konsistent (meiner Meinung nach ist ZEND da nicht ganz unschuldig dran, wenn ich mir die Mailing-Liste dazu anschaue), andererseits fehlt auch der "Enterprise"-Aufkleber

Schau dir die Stellenausschreibungen an: die Anzahl an PHP-Auschreibungen ist da vergleichsweise gering. Ich hoffe, das wird sich ändern. Jedoch hab ich da meine Bedenken - und das sage ich deshalb, weil ich sehr viel mit PHP programmiere. Es gibt einfach zu viele Eigenheiten, die in aufwendigen Systemen bremsen.

Wurstbrot

Ich würde jetzt von mir behaupten, in PHP sehr erfahren zu sein. Und ja, PHP kann auch groß. Es gibt Programme, die eine effiziente Ausführung von größeren PHP-Programmen ermöglichen. Und wenn man halbwegs ordentlich programmiert, wird ja auch gar nicht für jede Abfrage das ganze Programm ausgeführt, sondern nur ein kleinerer Teil.

Aber PHP ist auch unübersichtlicher. Für C# verwende ich die Visual Studio IDE, die dank IntelliSense (Parameter hints, Code completion, Inline-Dokumentation, usw.) viele Dinge erleichtert. Für PHP habe ich (Stand: vor ca. 1-2 Jahren) keine vergleichbare Lösung gefunden und verwende deshalb auch nur einen etwas besseren Texteditor und ein paar Code-Konventionen, die ich aber selbst einhalten muss und die keiner erzwingt.

Für den Eigenbedarf an kleineren Projekten würde ich PHP empfehlen. Weite Verbreitung, gute Unterstützung bei Hostern (auch wenn es hier gravierende Qualitätsunterschiede gibt) und einfache Verwendung u.a. durch Einbettung in HTML-Code. So kann man erstmal ein HTML-Design machen und dann die Funktionalität Schritt für Schritt einfügen. Man muss sich nicht gleich um alles gleichzeitig kümmern. Das ist zwar kein professionelles Vorgehen, für Anfänger aber IMO durchaus geeignet. Später kann man dann immer noch aus den eigenen Fehlern lernen und es besser machen.