rumgehacke auf M$
 

Hi Leute,

kennt ihr das? Seit W.32 wird mal wieder kräftig gegen M$ gehetzt. Ich bin zwar kein Fan von Microsoft und setze alternativen ein wo ich kann (nunja M$ Office nutze ich trotz Open Office weil es einfach ergonomischer ist), trotzdem muss ich mich hier mal für M$ einsetzen.

Da wird M$ fahrlässigkeit vorgeworfen und ich frage mich wieso?! Einen Patch gab es bereits wochen VORHER, nur die wenigsten nutzen Microsofts Online Update Angebot: und das nenne ich fahrlässigkeit.

Wenn Admins von unternehmen nicht regelmäßig diese funktion nutzen, haben sie ihren Titel nicht verdient. Ich selbst mache es in der Firma auch nicht anders... ich warte 24 Std und schaue ob in der Knowledgebase negatives über einen Patch kommt. Kommt nichts wird 24 Std auf einem Testsystem gefahren und dann auch sofort danach bei uns eingespielt... also spätestens 2 Tage später...

und das Argument: die sollen von Anfang an ordentlich programmieren zieht nicht:

Bei Linux und allem anderen gibt es nicht umsonst auch alle nase lang sicherheitsupdates.

Also eine bitte an alle Nörgler: Wenn man keine Ahnung hat (oder nichts für sein System tut) EINFACH MAL FRESSE HALTEN! Das gilt auch für die sogenannten PHP-Cracks die hier so rumschwirren ;)

Ich jedenfalls kann sagen: <- regelmäßiges update, nicht EIN problemfall bei uns in der firma ;)

merkt ihr was? ******* endanwender!

Danke Matix - endlich sagt es mal jemand!

Ich bin in dieser Hinsicht ganz deiner Meinung.
Mindestens alle 4 Wochen sollte man sein System auf den neuesten Stand bringen. Und für alle, die sich mit der Auto-Update-Funktion von Windows nicht anfreunden können, gibt es immerhin noch genügend Windows-Portale, die neue Updates zum Download anbieten.

Ein wenig Eigenverantwortung gehört einfach dazu.

Ich kenne auch ein paar Leute die generell aus Bequemlichkeit keine neuen Updates aufspielen, nach dem Motto "Never touch a running system".

Und natürlich darf man auch diesen Punkt nicht vergessen - viele XP Benutzer haben eine unregistrierte Version, die sie natürlich nicht updaten können. Ich will gar nicht wissen, wie viele unerlaubte "Corporate"-Versionen weltweit genutzt werden.

Computer werden größtenteils für die DAU-Masse hergestellt, was willst du also erwarten?

Aber für geschäftskritische würde ich nicht ernsthaft an Windowseinsatz denken, zuviele Sicherheitslücken die nicht veröffentlicht und auch nicht behoben sind.

Allein Symantec findet jeden Tag unzählige Bugs in Windows.

Klar gibt es in Linux auch jede menge Bugs, aber dort wird nicht ewig gewartet und rausgezögert, dort MUSS man handeln bevor es ernst wird. Das ist der Vorteil gegenüber Closed Source. Microsoft muss ja keine Patches anbieten für Bugs die nur vielleicht mal jemand entdecken und ausnutzen könnte...

98% der so genannten Windows "Admins" haben einfach keine Ahnung, die kannst du getrost zu den Leuten mit Arbeitsamt-Umschulungs-Knowhow zählen und selbst für die wäre das ne Beleidigung.

Ich möchte auch kein OS das unkontrollierbar Daten an den Hersteller verschickt und ich das erst mit "illegalen" Tools unterbinden muss. Und überhaupt stinkt propritäre Software zum Himmel.

Ich möchte auch keiner Firma Geld in den Rachen werfen die sich für Softwarepatente ausspricht und mir damit u.Ust. das Leben schwer macht in Zukunft.

Ich möchte auch keine Firma die Millarden bunkert und die Leute für eine unsichere Mickymaussoftware abzockt in irgendeiner Weise unterstützen.


Was OpenOffice angeht hast du recht, es ist noch ziemlich unhandlich wenn man es mit MS Office vergleicht.

Bei mir läuft in naher Zukunft Win2k nur noch in winx unter Linux für mein Buchhaltungsprogramm. :D

Man sollte aber aufhören zu träumen, wenn Linux soweit verbreitet wäre wie Windows würde es wahrscheinlich ähnlich viele Probleme geben, nur das diese dank der offenen Informationspolitik schneller behoben werden würden.

Es lassen sich für alle Standpunkte Für- und Widerworte finden, ich denke das OpenSource und Linux im besonderen mehr Vorteile bietet.

In der OSS Community kann ich davon ausgehen das nicht alle einfach die Auswüchse von irgendwelchen Spinnern tragen, bei Microsoft musst du aber mit allem rechnen. :)

Microsoft war damals seiner Zeit voraus und hat die Zeichen der Zeit erkannt, das ist jetzt aber nichtmehr der Fall.

Ohne die Raubkopien aus eMule und Co wäre WinXP aber nicht soweit verbreitet, da kannst du dir sicher sein.

Das gleiche gilt für MS Office im Heimbereich, ich wette nichtmal die Hälfte der Installation sind legal..

Deswegen hält MS auch den Ball relativ flach was das angeht...

Hm

also erstmal ist es mir eigentlich "relativ" egal was da an M$ gefunkt werden könnte, da ich legale Kopien einsetze (meinem Job sei Dank :D ).. aber da ich auch ziemlich oft so anschaue was da über mein netz läuft, weiss ich auch das das größenteils panikmacherei ist... jedenfalls habe ich in den paketen an einige ms-server nicht viel gefunden, das so privat wäre ;)

Was die Bugs angeht ist es nunmal ganz einfach so: von der software wird tagtätlich immer mehr erwartet, ud mehr funktionen bedeuten nunmal zwangsläufig höheres fehlerpotential... Windows 2000 Server z.b ist aber ein sehr stabiles, sauberes system... der server 2003 ist bei meinen jetzigen tests einfach eine bombe... natürlich hat soviel leistung aber auch seinen preis: aktuelle, bzw starke hardware...

ich bin bestimmt kein gegner von open source, aber sehe da eben dann auch das problem, das sicherheitslücken schneller bekannt werden, eben weil jede sau den code lesen kann... und wenn derjenige nun ein loch findet, es aber nicht meldet/ und oder beheben will sondern einfach nur ausnutzt... ?!?

Soll mir auch eigentlich egal sein... fakt ist M$ liefert ein für den Endanwender leicht zu bedienendes System, für den Admin ein System, das relativ leicht zu warten ist... und wenn man Ahnung hat, sich mit der Materie beschäftigt, soviel Zeit investiert wie es linuxianer "notgedrungen" mit ihrem System müssen, dann sieht man auch die tiefen von Windows und kann es genauso absichern....

Ich habe jedenfalls sowohl Win XP als auch Mandrake Linux 9.1 bei mir laufen und denke ich kann behaupten, das keines dem anderen in Sachen Sicherheit und Performance nachsteht...

Mandrake ist eine (mittelmäßige) Distribution von vielen.

Windows 2000 Pro/Server/A. Server läuft recht stabil, japp. Trotzdem ist mein vertrauen in dieses Unternehmen absolut weg wenn es denn jemals irgendwie da war.

Die Möglichkeiten von und mit Linux begeistern wenn man sich mal damit beschäftigt hat. Vielleicht ist das bei Windows ähnlich weil man da die "verlorene" Zeit nicht als solche empfinden möchte weil man ja sonst Zeit und Geld verloren hat..scheint mir zumindest bei vielen so zu sein.

Früher wurde jeder Hausfrau eine Windows Schulung angedreht, da ging es nicht um Qualität sondern um Masse an abgeschlossenen Schulungen. Deswegen gibt es auch soviele möchtegern Windows "Admins".

Guck dir nur die Heiseforen an wieviele beknackte dort rumrennen, keine Ahnung von nix aber großen Sysadmin spielen.

Wie gesagt es gibt für alles Für- und Widerworte, aber propritäre Software ist bei mir einfach unten durch. Die Erfahrung hat gezeigt das es immerwieder Probleme gibt.

Die bleiben auch bei Linux nicht aus, aber dort lerne ich mehr beim beheben der Fehler und bin näher am System.

Wenn manche Leute das Klickibunti lieber haben und die Nachteile in Kauf nehmen, ist das deren Entscheidung.

Windows ist momentan noch der bequemste Weg, ich bin aber irgendwo froh das Linux kein Massenprodukt ist... das Internet war auch noch "schöner" als die ganzen Schwachmaten mit dem IQ eines Scheunentors noch nicht so stark vertreten waren.

Sagen wir bis Anfang 2001 war das Netz noch halbwegs erträglich. Aber jetzt...

Back to topic.

Windows ist Massenware, Ich mag keine Massenware, Punkt. :D

kann mich an Matrix nur annschliessen. bin eine privat person, nutze aber microsoft update auch nicht (habe aber eine legale version ;))...

mag sein, aber basiert genau wie die msiten anderen auf dem gleichen kernel, den gleichen kde's etc... also sollte von der perfomance und sicherheit kaum ein unterschied sein, denn alle kriegen die gleichen patches ;)


Mag sein, tuen die von Windows aber auch, wenn man mal alles bunte ausschaltet... beide Systeme kosten im übrigen Zeit, also ist Dein Argument schwach ;-) ich kenne übrigens beide Systeme und kann damit arbeiten, hat also nichts mit vorlieben zu tuen, sondern mit sachlicher, beruflicher Beurteilung, im Gegensatz zu Deinen Standpunkten, aber bist noch jung und der trotz gegen alles Große wird noch der Objekitivität weichen ;)

Linuxschulungen kriegst du inwzischen auch für jede sau an der Abendschule ;-)

ich lese bei heise, zdnet etc nur die Nachrichten, aber eigentlich bevorzuge ich silicon.de... in den Foren sind mir zuviele schwachsinnige

btw... was machst du denn dort? :D

Die Aussage ist auch nur bedingt richtig.

Aber wahrscheinlich brauche ich mit Dir gar nicht wirklich diskutieren, denn anscheinend glaubst Du, das Du einer der wenigen auserwählten mit daseinsberechtigung im internet, mit dem richtigen OS etc zu sein...

aber auch Du wirst noch erwachsen ;) .. langsam entwickelt sich in meinem Kopf echt ein Schema für diese "Forensoftware"-Jünger

das ist auch nicht der grund für die sogennante hetzjagd gegen MS.



die software wird einfach schlampig programmiert und voller fehler ausgeliefert. ein über 100 MB service pack für das windows2000 ist eine frechheit.
ich warte lieber ein halbes oder ein ganzes jahr länger auf eine software und erhalte dann etwas ordentliches ohne diese läßtigen kinderkrankheiten.


ich kann nicht verlangen das es keine sicherheitslücken mehr gibt. aber ein patch den den scource code verändert ist ein paar kb groß. warum also die ganzen patches mit 20 oder mehr mb???? ich habe viele leute in meinem bekanntenkreis die mit 56k ins netz gehen. die sehen alt aus.

ein weiteres manko gegen MS ist eindeutig die verkaufsstrategie. letzten gab es im büro ein problem (ältere rechner, win98) und ich habe bei MS österreich angerufen. wir haben einen unterschriebenen service vertrag mit den typen. die antwort: win98 wird nicht mehr supportet, kauft windowsXP- was bilden sich die spakos eigendlich ein? soll eine firma die sich um installationen kümmert 8 neue rechner mit den zugehörigen software lizenzen kaufen? die sollen mal aufwachen und realistisch denken.

zu mandrake: ich habe es installiert und bin sehr zufrieden damit. läuft schnell und stabil.
meine windows systeme laufen auch schnell und stabil, ziemlich genau 2 monate, danach wird das zeug langsamer und ich beginne die temp dateien zu löschen. nach ca. 8-10 monaten ist dann wieder eine neuinstallation fällig weil auf dem rechner nicht mehr gearbeitet werden kann. im böro wo NUR winzip, autocad und das office paket installiert ist ist es das selbe.


nochmal die kurzfassung zu MS:
gutes design, gute idee, sehr gute benutzerfreundlichkeit und hardware kompatibilität.
die patches die MS rausbringt sind meistens nützlich, aber oft extrem verspätet, was sich programmierer von viren zu nutze machen. auserdem sind sie viel zu groß. ich kann auf ein installationsprogramm mit einem rießigen hintergrund bild verzichten. und auf 100mb service packs auch. nehmt euch mehr zeit für die entwicklung der software, supportet die alten betriebsysteme, kaut euer lizenzsystem nochmal durch und senkt die preise für gewisse produkte. dann bin ich auch bereit dafür zu zahlen. (villeicht)

bis dahin: schnelle, gratis, mit sehr vielen programmen ausgestattetes betriebsystem: Mandrake.

da fruchtet dann eben wieder das Argument mit dem "viele Funktionen = viele löcher"... und das service pack ist eben nur deswegen 100 MB groß weil es eine unmenge an patches vereint... im übrigen.. bei der installation von Mandrake 9.1 wurde später wo ich aktualisieren konnte auch ingesamt weit über 100 MB angeboten, und das obwohl Mandrake 9.1 gerade etwas mehr als einen Monat alt war... zugegeben, das bezog nicht nur auf das OS sondern auch auf Anwendungen wie Office etc aber dennoch ne Menge ;)

Man kann Update CDs von M$ bestellen....

na dann versuch mal Support für Suse Linux 7.3 bei Suse zu kriegen :D ich habs versucht, ohne Erfolg

hier zieht wieder mein Argument: jedes System ist nur so gut wie sein Benutzer. Mein XP läuft seit es rauskam ohne Probleme, trotz etlichen Software installationen und deinstallation, e-mule, frgamentierungen etc...

Mein Windows 2000 in der Firma ebenfalls seit Markteinführung .. Zufall? Ich denke nicht. Computer bedeuten eben auch Arbeit ;)

Fazit: Für Autos braucht man einen Führerschein, für PC's leider nicht. Aber dann müssten hier ja einige auch wieder "zu Fuß gehen" :rolleyes:

Mich amüsieren.



Von uns hier hat niemand eine Daseinsberechtigung für irgendwo. Um das mal festzuhalten.

Von auserwählten halte ich wenig, du vielleicht mehr, wer weis.

Ich halte weder das eine oder andere OS für das "richtige OS", es gibt nicht nur schwarz und weiss - wenn du so denkst, bitteschön.

Jetzt kommen wir wieder mit dem Argument was treffen soll wenn alle anderen Argumente dahinsiechen.

Das hat auch nichts mit "Trotz gegen alles große" zutun. Ich hab in DOS + Win 3.11 Zeiten angefangen mich mit Computern zu beschäftigen, zugegeben damals noch als kleiner Hosenscheisser und mit drittklassigem bis garkeinem Wissen. Ich kenne Windows nicht erst seit gestern. Die MS Desktop OS ausser Windows 2000 Pro haben bei mir keinen guten Eindruck hinterlassen, fehleranfällig, unflexibel.

Unzählige Daten verloren dank Windows, das nenne ich dann Qualität. Wenn Hersteller Software nur für Idealumgebungen schreiben und keine vernünftige Software bauen dann tut's mir Leid.

Weder Windows noch Linux oder irgendein anderes UNIX-Derivat sind DAS OS. Spätestens mit zunehmender Verbreitung wird es Linux ähnlich gehen wie Windows.

Ich unterstütze jedoch nicht die Profitgier von Menschen die mehr als genug haben, während woanders Kinder nichts zu fressen haben und aus Mangel an Brot und Wasser verrecken müssen.

Tradition ist der Motor, die Gier treibt ihn an.

Du hast wahrscheinlich Recht, die Diskussion gleitet ins sinnfreie ab, wir könnten genauso gut eine Islam vs. Christentum Konversation führen, die würde ähnlich enden.

Matix findest du die Argumentation gegenüber Akira nicht ein wenig halbherzig?

Muss sich der Anwender verbiegen um eine Software für die er viel Geld bezahlen musste ordentlich nutzbar zu machen?

Ich weis ja nicht ob du da irgendwo die Rollen tauscht. Ich erwarte keine perfekte Software, aber für soviel Geld erwarte ich eine Software wo ich nicht erst CD-weise Patches einspielen muss damit sie vernünftig läuft.

Soweit hab ich alles gesagt, daher klinke ich mich aus der Diskussion an dieser Stelle aus. Auf Provokation und Kindereien habe ich keine Lust.

Ich weis nicht ob manche hier auch Auge in Auge so respektlos gegenüber anderen sein würden.

Matix du scheinst ja ehr der zu sein der "DAS richtige" OS für sich beansprucht, warum sonst solltest du die Meinung anderer abwerten anstatt sie zu respektieren...

Viel Spaß. :D

ich stimme dave völlig zu.


noch mal das szenario mit dem betrieb der sich um installationen kümmert. 2 techniker sitzen im büro, sie eüberlegen sich mit einem plan in der hand wo rohre mit welchem durchmesser verlegt werden müßen, wie viel fassungsvermögen benötigt der boiler, wo stelle ich den wäremtauscher hin usw. nebenbei klingelt noch feste das telefon. es ist sommer und in dieser branche dann hochbetrieb.


glaubst du diese leute haben zeit und lust sich um patches zu kümmern? wenn auf einem pc wirklich nur die drei von mir aufgezählten programme laufen, und sonst nie etwas installiert oder deinstalliert wird und auch bei den einstellungen nichts verändert wird, dann ist es eine frechheit alle 8 monate - ein jahr neu zu installieren.
ich brauche keine BS wo ist das design verändern kann, wo dauernd sprechblasen kommen die ich wegklicken muß damit ich weiter arbeiten kann. ich habe keine zeit patches zu suchen und diese zu installieren.
ich will einfach arbeiten und zwar ohne alle 15 minuten zu speichern weil alles jederzeit abstürtzen könnte.

jeder der in einem betrieb einer geregelten arbeit nachgeht und ähnliche probleme mit den rechnern hat wird mir beipflichten. dem hugo normal anwenger zu hause wird es egal sein. der hat zeit sich die update zu saugen und zu installieren.

Schade, die Diskussions scheint wieder in Richtung Windows vs. Linux zu gehen. Dabei war der Ausgangspunkt doch der LoveSAN/W32-Wurm und das schlechte Sicherheitsbewußtsein bzw. Updatefaulheit der Andwender. Ich glaube, hier sollten wir wieder ansetzen. Schließlich betrifft es auch Linux-Anwender, die zwar nicht so patchgeplagt wie Winduws-Benutzer sind, aber dennoch ihr System aktuell halten müssen.


Also, wenn du damit auf Bill Gates abzielst, dann muss ich hier den reichsten Mann der Welt in Schutz nehmen - Bill Gates spendet Milliarden für Gesundheitsprojekte und wirklich regelmäßig an andere Organisationen wie Unicef. Für Aufsehen hat auch sein Statement gesorgt, in dem er bekannt gab, dass er sein Vermögen von derzeit knapp 100 Milliarden Dollar noch zu Lebzeiten fast vollständig verschenken will. Und ich glaube ich ihm das auch.
Also, wenn du dich über die Raffgier der Reichen auslassen willst, dann bitte nicht über Bill Gates - der wäre das schlechteste Beispiel. ;)

Da kann man mal wieder sehen wie wenig du begreifst, aber ist halt bei php-scriptenden kiddies wie euch wohl leider häufig der fall. :rolleyes:

ich sagte nicht windows sei das allerheilmittel, nur ist es gewiss nicht so schlecht wie sein ruf..

Aber zum Glück werden ******* wie Du oder Ciruz bestimmt nie Leiter einer EDV Abteilung, eben weil ihr anscheinend nicht objektiv seien könnt ;)

Bitte sachlich bleiben und nicht ausfällig werden. Ich glaube, man kann hier ganz gut weiterdiskutieren, ohne beleidigend zu werden. Wir alle wollen hier Argumente für eure Meinungen lesen und keine Bewertungen der Mitglieder.

Ich trolle nicht, ich sagte nur "ähnlich". Denn dann werden sich mehr Leute damit beschäftigen die (auch wenn es nur wenige seien sollten) Lücken in Linux auszutzen.

Matix ich glaube du verkennst deine "Position", die ist wahrlich nicht so hoch wie du glaubst zu Ross zu sein... :D

Dumm nur, das ich hauptberuflich unter anderem damit mein Geld verdiene. Kiddy kannst du qualitativ zu Marcel Werk sagen, aber mir lasse ich das nicht nachsagen.

Da kann man mal wieder sehen wie wenig du begreifst.

Ich glaube ich hör dann mal auf, auf so einem Niveau bist du bei deinen "Kiddies" wohl wirklich besser aufgehoben.

Also mit meiner Ein-Mann-EDV-Abteilung bin ich soweit ganz zufrieden, und nicht nur ich. ;)

Bevor Du mir so kommst, fass Dir erstmal an die eigene Nase... ;)


Musst Du anscheinend doch, ich finde das, was ich bisher von Dir gesehen habe jedenfalls nicht gerade so toll, wie Du es gerne darstellst ;)

Sag mir wenigstens, was für eine Betriebsgörße du denn so betreuen willst, bevor ich mir dann ggf ins Fäustchen lache ;)

Das war metaphorisch auf deine Aussage bezogen daher ist irgendeine Art "EDV Abteilung" nicht die das Thema.

Wüsste nicht was du von mir gesehen haben sollst was nicht sonderlich toll ist. Und was so auf IBForen et cetera rumfliegt hat damit bei weitem nichts zutun, dort geht es um die schnellste und nicht um die beste Lösung in den meisten Fällen.

Dumm auch, das deart ausgebildete Leute wie du von allem ein bischen lernen und dann meinen sich ein objektives Urteil erlauben zu können/müssen.

Wenn man in deinem Alter soviel geistigen diarrhoe absondert will das echt schon was heissen.

Leute, ist ja alles ganz schön soweit - aber mich interessiert es nicht, wer wo arbeitet, wer Troll ist und ob jemand an geistiger Diarrhöe leidet.

Entweder wird hier sachlich weiterdiskutiert zum eigentlichen Thema, oder ihr macht das per PM zwischen euch aus.

Danke =)

Da gibts nichts auszumachen, ich versuchs nochmal in 2-3 jahren bei ihm, vielleicht wirds dann was ;)

Deine unsachlichen und sinnfreien Äusserungen bezüglich meines Alters kannst du dir sparen.

Im übrigen bist DU in erster Linie der, der hier Leute garstig anfährt.

Ich könnte auch behaupten ich wäre 59, was wäre dann deine Argumentation? Wär ich dann nur "blöde", oder welches Urteil würdest du dir dann anmaßen?

Das ist dir wahrscheinlich zu hoch, also versuch garnicht erst darüber nachzudenken.

BILD dir deine Meinung, hab schon verstanden. :D

es hat weniger mit dem Alter, als mehr mit der offensichtlichen Erfahrung zu tuen... die kann einem auch im Alter fehlen...

ich wär ja eigentlich gewillt nochmal zu versuchen sachlich zu diskutieren, aber da ich mir da wenig erfolg verspreche ziehe ich mich lieber kategorisch aus allen diskussionen mit Dir und ein paar anderen zurück.. Zeit ist für mich inzwischen kostbares Gut ;)

Matrix ist ein Windoof-Mitarbeiter... nein.... ich find Windows eigentlich gut, wenn es nur so paar Sachen anders wären wärs eigentlich fast perfekt, finde ich. Linux hab ich auch noch nie installiert... finde es aber so von Beiträgen in Magazinen usw. gut und eine denkbare alternative für Windows.

Es ist so, das Matix für jede Lösung Vor- und Nachteile sieht, aber seine Argumentation eigentlich nur Pro-Microsoft bzw. Pro-Windows geht.

Schön wenn du das verteidigst wofür du wohl jahrelang geschult worden bist, da sind aber zehntausend andere MCSE die das auch können. Also bild dir mal ja nicht zuviel ein.

Ausserdem, wer sagt heute eigentlich noch EDV, das sagen nur Arbeitsamtumschüler und Beamte :D

Ich glaube die IT ist inzwischen über Elektronische Datenverarbeitung dann doch ein wenig hinaus. :rolleyes:

Das Wort "Lamer" würde ich nicht in den Mund nehmen, geht dann doch wieder in den Kiddie-Slang, es ist aber zu beobachten das geschulte Windowsadmins zur Selbstüberschätzung neigen, wenn man dann deren Grundkenntnisse mal genauer erläutert haben möchte sieht es ganz schnell düster aus.

Windows ist vorallem Benutzeroberfläche - salopp gesagt - daher werden auch viele Bestandteile des Systems nur oberflächlich beleuchtet. Das ist Fakt. Nur weil du eine Zeile VB zusammenschustern kannst, und vielleicht IIS einige male aufgesetzt und verwaltet hast, heist das noch lange nicht das du auch verstehst was da im Netz und im System passiert. :D

Ich würde Windows, egal in welcher Version, sogar als ziemlich unberechenbar bezeichnen.

Nie hatte ich soviel Stress mit Software und OS wie unter Microsofts OS, mit Linux habe ich nie solche Probleme gehabt.

Und die erste Linuxinstallation hab ich bei mir zu Hause immerhin vor rund 3 Jahren hinter mich gebracht.

Ich behaupte einfach mal, das die Lerneffekte bei Linux wesentlich höher sind als bei Windows. Windows setzt soviele propritäre Technologien ein das einem schlecht wird, für Support muss ich dann wenn es geht noch teuer bezahlen... dem Monopol Microsoft sei dank.

In Linux und OpenSource allgemein finden unzählige offene Standards und Technologien einzug, mit kostenlosem Support durch eine nette Community obendrein.

bla bla... langsam geht mir das geseier/ Die Propaganda von Euch Linuxfanatikern echt auf den Sack...

Falls es Dir entgangen seien sollte mein liber Ciruz, habe ich nicht gesagt, das Windows besser wäre als Linux, sondern das die Vorwürfe gegen M$ einfach dumm sind und Windows bei weitem nicht so schlecht ist wie sein ruf...

und nebenbei ich bekomme Linux sehr wohl installiert, sowohl Suse Office Server, als auch Mandrake, Redhat, Debian woody oder Gentoo...

ich versuche auch nicht irgendwem Windows zu verkaufen, sondern den Leuten mal klar zu machen das es leidglich nicht so schlecht ist wie sein Ruf... aber da Du ja eh Gott persönlich am Computer zu seien scheinst ist das eh zwecklos...

Warum müssen eigentlich alle Linuxianer gleich in raserei verfallen und in den heiligen Krieg ziehen.

Im übrigen meine ersten berührungen mit Computern hatte ich mit 8 jahren, da warst Du gerade geboren, also klemm dir den Kommentar ;)..

P.S Ich benutze "Du" weil ich es damals so in der Schule gelernt habe... ich sch... auf die neue Deutsche Rechtschreibung.

Süß.... "jahrelang" geschult... mit 23 Jahren...g danke ;).. Fakt ist ich bin kein MCSE.. die Ausbildung ist mir zu teuer ;) ... interesse habe ich sogar an einer LPI, das nur nebenbei...

und was das Wort EDV angeht.. in meiner Firma heißt die Fachabteilung halt "noch"(?) so... bei den meisten anderen die ich kenne übrigens auch...

Was IT angeht... ist ein so weit reichender Begriff, den ich nicht hier verwenden möchte, den ich ging jetzt nur von OS aus ;) ... und ich würde z.b. nie mein Wissen über Netzwerkeletrinok mit dem eines IT-System-Elektronikers vergleichen... habe ich auch nicht ;)

Wenn du das mit die Leute dann noch nicht gleich zu irgendwelchen Fanatikern stecken würdest, könnte man sich fast schon normal mit dir unterhalten. :rolleyes:

Die bösen Fanatiker sind immer die die anders denken als du?! :D

Was erwartest Du?! Ich sage: "Microsoft hat Patches wochen vor dem wurm angeboten, die meckerei ist unnötig" und daraus wird "Matix wird von M$ bezahlt, Matix = M$ = böse" ... und das soll nicht fanatisch sein?! :rolleyes:

Vielleicht bin ich auch bloss angenervt... ich hatte die Diskussion bereits mit einem "Kollegen" der ebenfalls auf Microsoft schimpfte und meinte, wie die erwarten könnten, das man sich den Patch selber aus dem Netz sauge... er bekäme seine Patches von "IBM" für sein OS400 immer kostenlos auf CD zugeschickt... was der gute Mann vergaß war nur folgendes: Er bezahlt jährlich mehrere tausend Euro für einen Wartungsvertrag :rolleyes:

Geht bei Microsoft auch und dann bekommt man monatlich CDs mit Testversionen, Patches und SPs...

man kann beleidigungen in einem schön verpackten satz an dem mann bringen oder auch auf plumpe art und weise.
hier würde ich sagen das ersteres zutrifft ;)

was jetzt kommt dürfte klar sein, aber ich sage es nochmal:
wenn sich 2 personen persönlich etwas zu sagen haben: PM

und jetzt bitte zurück zu einer schön sachlichen diskussion :)

Naja das "Matix wird von MS bezahlt" Geplärr und ähnliches erinnert schon stark an Heise-Schulkinder die grad ihre Ferien arg in Foren vertrollen :D

Sowas ist natürlich nicht gerade sachlich, ist ja klar.

Es ist nun aber so, das Linux von Haus aus sicherer ist.

Sieh es doch mal so, versetz dich in einen Entwickler in einem Closed Source Projekt. Du kannst den Code so schlampig ala "quick and dirty" Methode gestalten wie du willst, den Code sieht ja eh keiner und einen eventuell daraus resultierenden Bug findet man ja nur VIELLEICHT.

Jetzt machst du aber bei einem OpenSource Projekt mit, jeder kann den Code einsehen und deine Arbeit kontrollieren und kritisieren, du stellst schon von vornherein höhere Anforderungen an dich selbst denn du hast keine Lust dich vor den anderen Leuten im Team und der Öffentlichkeit für irgendwelche Probleme verantwortlich machen zu lassen...

Das ist nur ein Grund warum OpenSource besser ist.

Wenn du dir die Produktlebenszyklen von Windows anschaust, fragt mans ich eigentlich warum ein Unternehmen mit soeinem Vermögen dennoch soviele Bugs produziert obwohl eigentlich mehr als genug Zeit zum nachbessern da war.

Microsoft macht Software für die Masse, und steht unter einem gewissen Druck immer für aktuellen Problemstellungen entsprechende Software zu liefern, da werden Fehler gemacht...die dann hinterher fatale Auswirkungen haben.

Was denkst du setze ich grad ein? Ich arbeite hier mit Win98 weil meine Hardware zu schlapp ist um mit Linux das zu machen was ich damit machen will.

Windows ist erstmal handlicher, weil für Endanwender einfacher zu installieren.

Einige Leute kommen schnell an die Leistungsgrenzen von Windows, versuchen Linux, Unix, BSD oder irgendwas anderes...

Windows ist nicht der Teufel oder so, aber Microsoft macht eklatante Fehler die einfach einen erträglichen Rahmen sprengen.

Beispiel:

WinXP usw telefonieren nach Redmond, klar die Daten sind vielleicht trivial, aber will ich das? Nein, ich will das nicht. Also muss ich mir erstmal Software beschaffen die womöglich gegen meinen Lizenzvertrag mit MS verstösst besorgen um dieses "Feature" abzuwürgen.

Bugs? Microsoft schleppt Sicherheitslücken teilweise über Versionen hinweg mit in der Hoffnung das sie nicht erkannt oder ausgenutzt werden, teilweise kursieren Exploits Wochen und Monate ohne einen passenden Patch oder einen Patch der eine ganzheitliche Lösung zum Problem bereitstellt.

Microsoft hat bei vielen Leuten denke ich einiges an Sympathie verspielt, teure Lizenzen, Knebelverträge die dem Anwender die letzten Rechte im Umgang mit seiner Software u. seinem Rechner rauben sollen, Spyware, massenhaft Bugs, teilweise sehr gefährliche Bugs.

OpenSource und Linux im besonderen finden nachweislich immer mehr Gefallen in der Wirtschaft, und das passt MS nicht, gibt Bill Gates ja ganz unverblühmt zu.

Gates sagt Linux ist die größte Gefahr z.Zt. für Microsoft, das will schon etwas heissen.

Linux ist momentan noch nicht unbedingt geeignet für Einsteiger, Unternehmen die aber Kosten senken und Produktivität mittelfristig steigern wollen greifen zu Linux bzw. OpenSource Lösungen.

Im Serverbereich war Linux schon länger weit verbreitet, jetzt wird Linux eben auch Endanwenderfreundlich, irgendwann vielleicht auch für den totalen Newbie.

IBM und Co. stecken nicht umsonst Millarden in OpenSource und Linux, die versprechen sich natürlich auch etwas davon. Sie verkaufen die passende Hardware und das Consulting.

Hm... ich gehe von Grund auf erst einmal davon aus, das ein Software-Entwickler immer bemüht ist, sein bestes zu geben, unabhängig davon wieviele und welche Leute nun schlußendlich seinen Quellcode beurteilen können. Das hängt aber ganz einfach mit meiner eigenen Einstellung zur Arbeit zusammen: Für mich sind es 8 Std die mir in der Freizeit fehlen, aber wenn ich sie schon erübrigen muss, dann auch mit einem höchstmaß an nutzen.. vielleicht sehen das einige anders... :rolleyes:

Was die Produktzyklen von M$ angeht haben sie da in der Vergangenheit immer den Fehler gemacht, sich feste Release Termine in den Kopf zu setzen, etwas das sie ab Longhorn angeblich aufgeben. Zu wünschen wäre es....

Sowohl Windows, als auch Linux sind nicht des Weisheits letzter Schluß... beide haben ihr Vorzüge und eben Nachteile... mein Job ist es einen gesunden Mittelweg zu finden...

Windows bietet mir als Administrator Tools, die die Wartung meines Netzwerkes stark vereinfachen. So kann ich z.b mein Windows 2000/XP Netzwerk bequem updaten, ohne mich an jeden PC setzen zu müssen oder die User in die Verantwortung ziehen zu müssen. Ich bin mir nicht sicher, ob das mit Linux so einfach wäre, gebe aber gerne zu, das mir da das nötige know-how fehlen könnte... Mein Job ist es den gesunden Mittelweg zu finden....

Linux hat dafür im Server-Bereich einige Performance Vorteile... bei uns in der Firma wird es trotzdem kaum genutzt weil entsprechendes Fachpersonal rar ist...

jüngstes Beispiel: Es wurde ein Domänenkontroller und ein NAS Server eingeführt... beide mit Windows 2000

Ich für meinen Teil hätte zwar den Domänenkontroller einfach aus Ergonomischen Gründen auch mit Windows 2000 gewählt, aber den NAS mit Linux betrieben... hätte neben nettem performance boost auch ne stange geld wegen client-lizenzen gespart....

Siehste, jetzt kann man deine Position schon ganz anders betrachten als bis zu dem Punkt wo du nur auf meinen Worten rumgetrampelt bist ;)

Hui, verteilten Storage mit Windows, da sind die Lizenzkosten natürlich nicht unerheblich.

Hätte man mit Linux natürlich kostengünstiger machen können, aber wenn ihr da niemanden mit passendem KnowHow habt ist es garnicht verkehrt wenn ihr auf dem vorhandenen Wissen eben mit Windows vorlieb nehmt.

Soviele richtig gute Leute findet man garnicht (so einfach) für Linux, viele wollens können und könnens nicht.

Ich behaupte auch garnicht erst das ich alles kann, aber für die meisten administrativen Dinge reicht es.

Eine Linuxlösung für den angesprochenen NAS ist natürlich sehr abhängig von den Anforderungen. Wenn ihr da mehrere TByte am Tag durch die Gegend schiebt wäre das natürlich nicht mit der einfachsten Lösung machbar. :)

Wenn die Anforderungen nicht so riesig sind, könnte man ja über eine Groupware auf Linuxbasis nachdenken die dann gleich die Dokumentenverwaltung usw mitbringt.

Ist aber natürlich alles eine Frage des Wollens, wenn man schon TEUR für Windowslizenzen ausgegeben hat trennt man sich wahrscheinlich nur ungern davon... das kann man dem Chef wohl auch nur schwer erklären. :D

Hm der NAS ist hauptsächlich für Gruppen/Abteilungsverzeichnisse, Userverzeichnisse und firmeninterne Doku.. alles zusammen gerade mal 340 GB .. Der Server als auch die Lizenzen wurden neu angeschafft, deswegen hatte ich damals gemeint man solle die lizenzkosten lieber für eine mitarbeiterschulung ausgeben (zb rhce) ... aber da ich damals bloss azubi war .. :rolleyes:

Hm, das hängt ja dann auch noch davon ab wie du auf die Daten am liebsten zugreifen möchtest, wahrscheinlich direkt als Netzwerklaufwerk eingebunden?

Da hätte es wahrscheinlich NFS getan, den Storage-Server hübsch mit nem RAID Array bestücken... und alle sind glücklich. ;)

Hätte man echt einiges an Kosten sparen können, weis ja nicht in welchen Dimensionen wir uns da bei den Lizenzkosten bewegen. Vielleicht hättest jetzt ein höheres Gehalt wenn die das mit Linux gemacht hätten, HeHe. :)

http://www.redhat.de/training/rhce/rh033_desc.php3 :D

RedHat ist klasse, aber die Kurse kosten... :(

*gg* naja ich will bei der Firma nur ca. bis ende januar arbeiten, sonst bleibt man ewig der azubi, deswegen war mein vorschlag auch die fortbildung eines kollegen ;)

eingebunden wurden die gruppen und userverzeichnisse asl eigene laufwerke, ist ja am kompfortabelsten ;)

naja jedem so wie er will...

Was willste denn danach machen? :)

Mit IT und kaufmännischem Wissen sollte man ja eigentlich Recht gut dastehen.. :)

Hm... entweder das oder das

vielleicht arbeite ich aber auch erstmal ne zeitlang als fitnesstrainer (hab trainerlizenz und ausbildung) ... und studiere... bin für alles offen ;)

eine kleine geschichte von mir:


windows2000 neu installiert. so wie ich es immer installiere und wie es bis jetzt auch immer funktioniert hat.
diesmal aber nicht.

ich starte neu. die systemsteuerung ist leer. es gibt keine icons zum auswählen. ich starte nochmal neu. die systemsteuerung ist spiegelverkehrt. was solls, ich konnte alle einstellungen vornehmen.
ich rufe die emails ab, irgendetwas stürtzt ab. egal, outlook funtzt. ich markiere eine kontonummer in einer der emails und will sie ins homebanking kopieren. STRG C STRG V funktioniert nicht. ich versuche einen anderen text woanders hin zu kopieren. es funktioniert nicht.
plötzlich bluescreen. ich starte neu.
norton antivirus auf neuesten stnad gabracht, viren scan laufen gelassen, keine viren gefunden.

nochmal versucht die kontonummer zu kopieren. kopieren funtzt, plötzlich funtzt aber javascript nicht mehr, womit ich das homebanking vergessen kann. javascript ist im IE aktiviert. ich will die internet verbindung trennen -> eingefroren, nicht mal STRG ALT ENTF funtzt noch. -> reset knopf, ich starte neu.
schwere fehler auf der C platte, nach 1,5 stunden sind die fehler repariert. neustart
im windows explorer ist keine einzige netzwerkverbindung zu sehen. die systemsteuerung ist leer -> neustart.
systemsteuerung und netzwerkverbindungen sind wieder da.

eingendlich hätte ich gestern einen kleinen auftrag in sachen webdesign erledigen sollen, stattdessen durfte ich mich 4 stunden mit dem windows müll rumärgern. als mandrake geladen, auftrag in 1,5 stunden erledigt -> in den garten ein bier trinken.

heute in der früh, ich habe momentan urlaub, windows geladen, scherer ausnahmefehler -> absturtzt. jetzt habe ich genug. nero hat soeben die letzte sicherungs cd gebrannt. dann wird die windows partition mit dem low level format vernichtet. auf das nichts mehr übrig bleibt.

Linux rulez.


eine windos partition werde ich mir trotzdem nochmal anlegen, aber im letzt eck meiner festplatte und nur zum CS spielen auf LAN parties.

@Akira

HeHe, ähnliches hab ich auch desöfteren erlebt. Ich sage ja Windows ist unberechenbar, da passieren ständig unerklärliche Sachen weil irgendeine Software wieder irgendwelche DLLs verschiebt und ersetzt oder Einstellungen ändert, dann ist dein System nicht wie es der Softwarehersteller erwartet und ZACK ist dein System am keuchen.

Aber sowas hab ich garnicht erst erwähnt, weil ich mich daran schon gewöhnt habe... Windows kostete mich echt schon massenhaft Zeit die ich sinnvoller hätte nutzen können (z.b. mit Arbeit :D )

Warum Assembler, ist zwar sicher geil CPU Register zum glühen zu bringen, aber C/C++ reicht auch schon um den Unterschied zu merken.

Windows GUI Entwicklung möchte ich garnicht anfassen, weil total propritär...da weis ich nicht ob MS sich nicht morgen schon was anderes überlegt und ich alles neu lernen müsste.

Unter Linux schreibst du einfach deinen daemon zusammen und bist glücklich, bei Bedarf kannst du das ganze in Null-komma-nix auf andere OS portieren :D