Interview mit Acyd Burn

Schöne Idee mit dem Interview und auch gut umgesetzt, aber es zeigt mir mal wieder dass die phpBB Group nicht gerade einen strebsamen Weg geht.
Warum richtet man sich nicht nach den Wünschen der User und baut Features ein, die mehr Leute ansprechen (hier sei als Beispiel der o.g. WYSIWYG Editor)?
Die "Verfügbarkeit des Codes", sodass jeder der möchte an der Entwicklung teilnehmen kann ist ja auch nicht gerade richtig. Auch mit kommerziellen Produkten kann man an der Entwicklung teilnehmen. Und das genauso wie bei Open Source Produkten. Man schreibt Hacks. Was anderes macht man als User beim phpBB auch nicht. Bei kommerziellen Produkten muss man das Copyright drin lassen, bei Open Source Produkten nicht. Okay, dass ist ein Argument.

Für mich geht das Projekt phpBB in die falsche Richtung, auch wenn ich mir auf Seiten der phpBB Fans hier unter uns keine Freunde mache. Tut mir leid.

Das ist eben der schöne Nebeneffekt von Open-Source. Man muss sich nicht immer nach irgendwelchen Wünschen richten, sondern kann ein größeres Ziel als nur die nächste Bilanz verfolgen ... so entstehen Innovative Produkte und nicht nur marktgerechtes Zeugs.

Innovation hin oder her. Was spricht gegen marktgerechte Produkte, die einen entsprechenden finanziellen Teil abwerfen?

Nichts, aber von denen gibt es i.d.R. mehr als genug, Innovation ist aber wichtiger. Die einen sind Fließbandprogrammierer, die anderen übernehmen die geistige Leistung. Ich finde letztere irgendwie unterstützenswürdiger...

Also bringen nur die Open Source Programmierer die Innovation und die neuen Ideen? Das seh ich anders. An phpBB sieht man, dass viele kommerzielle Produkte diesem vorraus sind.
Und dann finde ich es mehr als verständlich, wenn man sich seine Ideen, seine Arbeit und seinen Fleiß bezahlen lässt.

Ach so, deshalb bist du als phpBB Supporter/Modder ausgestiegen.

Weißt du, ob die User, die das phpBB nutzen auch wirklich einen WYSIWYG-Editor nutzen? Wir finden ihn nicht schlecht, aber auch nicht so gut um einen auf Biegen und Brechen zu implementieren, dann kommt nämlich nie etwas vernünftiges heraus.

Offenlegung des Quellcodes, du kannst ihn umschreiben und nutzen (immer der GPL entsprechend).

Du solltest dir schleunigst noch mal die GPL durchlesen, mit so einem Verständnis von Open Source wird Open Source kaputtgemacht und schlechtgeredet. Die GPL ist eine Lizenz, auch hier musst du das Copyright beachten. Es ist kein Freischein zum Klauen.

Für uns nicht. Wir sehen uns bestätigt in dem was wir tun und wie wir es tun. Ich möchte lieber etwas ordentlich machen und nichts diktiert bekommen, anstatt unter Zeitdruck eine Software herauszubringen, die Features nur halb durchdacht und halb-fertig einbindet (damit will ich nicht alle über einen Kamm scheren, das passiert auch bei Open Source Boards, genau so wie es andersherum bei kostenpflichtigen auch ordentlich geht).

Ich glaube nicht, daß er das meinte.

Das ist typisch, wir leben in einer materialistischen, auf sich bezogenen Gesellschaft, in der keiner etwas gibt ohne dafür etwas zu Verlangen?
Ich habe die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben.

Das ist ein Grund von mehreren.


Das weiß ich gewiss nicht, aber hört ihr ausschließlich aus den Stimmen eurer Community? Achtet man nicht auf die aktuelle Marktentwicklung?


Stimmt, andere Nutzung des Codes ist auch ein Argument.


Meines Wissens dürfen die sichtbaren Copyrighthinweise (wie bspw. die Copyright Anzeige im Footer des phpBBs) entfernt werden. Wenn dem nicht so ist belehre mich eines besseren.


Selbstverständlich werdet ihr schon einen Grund haben warum ihr den Weg geht. Ich möchte euch auch nichts vorwerfen. Ich möchte lediglich meine Meinung zu diesem Vorgehen äußern. Ich würde es anders machen.


Glaube und hoffe ich auch nicht


Ich schon. Die Wirtschaft lebt von uns und wir leben von der Wirtschaft. Geben und Nehmen. Das ist das A-O unseres Zusammenlebens.

Das nenn ich Gruppenzwang... ich finde es sehr gut, wenn die Entwickler darauf achten, was die USER wollen, und nicht auf das, was die "Konkurrenz" macht.
Diese Einstellung gefällt mir irgendwie nicht... na ja.

Auch auch nicht, die stirbt aber bekanntlich auch als letzte...

Auf die müssen Sie eben gottlob nicht achten. Als ob auch nur 5% aller Marktentwickelungen erstrebenswert wären oder einen realen Nutzen bedeuten würden. Das ich nicht lache. Schau dir z.B. mal das Fernsehen an - die haben auf ihre "Community" gehört und senden von 0-24h SCHROTT. Und kassieren dafür gutes Geld.

Du hast ihn m.E. falsch verstanden. Es mag ja sein, dass man den Copyrighthinweis entfernen darf (es ist sogar sicherlich so, die GPL erlaubt derleid Dinge explizit), aber das ist eben nicht der gesamte Gedanke von Open-Source, sondern nur der kleinste Fitzel am Ende.

Mein herzliches Beileid. Geben und Nehmen. Fressen und Gefressen werden...Das heißt Darwinismus und ist nichts, mit dem man sich abfinden sollte.

Man muss gewiss nicht auf prozentuale Marktentwicklung bei bestimmten Features anschauen. Jeder der Entwickler surft in anderen Communities und sieht da doch auch: wBB will WYSIWYG Editor einbauen -> User freuen sich. vBulletin hat WYSIWYG Editor eingebaut -> User freuen sich. IPB hat WYSIWYG Editor nicht eingebaut -> User heulen. (Vorsicht: Überspitze Darstellung).
Meine einfache Frage: Richtet man sich nicht danach? AcydBurns Aussage zur Folge nicht. Würde ich sehr traurig finden.


Hast du "Ich bin ein Star - Holt mich hier raus" gesehen? Alle finden es ja soo schrecklich. Es war ja so eine Mist Sendung, keiner hat sich das angesehen. Aber RTL hat ~ 7.5 Mio. Zuschauer pro Sendung (Im Durchschnitt auf alle Sendungen verteilt). Also fanden es 7.5 Mio. Menschen so gut, dass sie immer wieder eingeschaltet haben. Das ist Marktspitze. Das es da Leute gibt, die sagen es ist "SCHROTT" ist ja logisch, richtig?
Aber würdest du, Philipp, als RTL-Chef diese Sendung nicht auch ausstrahlen, wenn sie enorme Zuschauerquoten, Marktanteile und finanzielle Einnahmen bringt?


Richtig, geb ich dir Recht.


Nimm das "Fressen und Gefressen werden" raus und du hast unsere Staatsform. Was spricht dagegen?

Ich würde nie bei einem solchen Sender arbeiten. Aber unabhängig davon charakterisierst du die grundlegende Problematik sehr gut, wenn das auch nicht dein Ziel war: Es geht ums Geld. Nicht darum, ob das, was man da sieht, in irgendeiner Weise sinn- oder geistvoll ist. Nein, es ist platte, dumme Unterhaltung, von der mittlerweile eine ganze Industrie lebt. Und weil die meisten Menschen nur sowas konsumieren, können dir 60% der Amerikaner nicht sagen, wo der Irak liegt, und deshalb denken 65% der Amerikaner, dass Iraker für den 11. September verantwortlich waren. Deshalb beschäftigen sich Deutsche nicht mit den dringend zu besprechenden Reformen, sondern schalten lieber auf RTL um, nur um zu sehen, wie irgendein völler irrelevanter Kübelsonstwas sich mit Kackerlacken überschütten lässt. Deshalb sind mittlerweile 40% der Tagesschau mit Sport gefüllt. Deshalb verblödet die Welt.

Ich lasse es einfach mal drin, und habe auch unsere Staatsform. Was dagegen spricht? Vielleicht der gesunde Menschenverstand, jedenfalls bei denen, die ihn noch haben? Vielleicht.

Hey, kommt mal bitte nicht vom Thema ab .

Doch, doch. Genau das meine ich. So verdient man Geld.
Und was spricht dagegen, wenn man für seine Arbeiten und seine Zeit die man in eine Forensoftware wie phpBB steckt Geld verlangt?
Okay gehen wir von dem Standpunkt aus, wir lassen das mit dem Geld. So (das Beispiel mit RTL) wird man bekannt, hat Erfolg und Besucherzuwachs. Warum orientiert man sich seitens der phpBB Group nicht nach dem Erfolgsschema? Ich mein ich wär doch blöd als Brötchenverkäufer zu sagen, hey die beiden Stände nebenan verkaufen ihre Salamibrötchen zu tausendstück am tag ... hmm ich mag kein salami. ich verkauf mein käsebrötchen zu 10 stück am tag.
Siehst du die Problematik auf der ich herumreite? Warum springt das phpBB nicht auf den Erfolgsstrom auf und orientiert sich nach dem Verlangen der breiten Masse?


Okay, an dieser Stelle hätte ich gerne Zahlen und Fakten, aber ...


... wir können es auch gerne hier an dieser Stelle dabei belassen, da wir wirklich vom Thema wegrutschen. Ich lade dich zu dieser Diskussion gerne in mein Forum ein.

Ich denke auch, wir sollten zum Thema zurück.

Für uns 2 unterschiedliche Dinge. Wie ich in dem Interview auch erwähnt habe, wir sehen uns nicht als Konkurrenz, wir glauben an das was wir machen und wie wir es umsetzen. Dabei gehen wir auf Vorschläge unserer User ein, das dort nicht jeder überdacht wird ist selbstverständlich. Vieles ist aber auch unsere Meinung von einem gutem Board (Wir programmieren phpBB in unserer Freizeit, andere verdienen damit ihre Brötchen - das sind komplett andere Grundvoraussetzungen).

Der Erfolg von phpBB zeigt uns übrigens, daß wir unseren eigenen Erfolgsstrom haben. (im Grunde genommen weiß ich nicht was du genau damit meinst, da alle Foren doch irgendwie das selbe machen, oder?)

phpBB war schon vor 3 Jahren Open Source und wird es auch bleiben (IPB wechselt ja alle halbe Jahre mal die Lizenz. ).

Wahrscheinlich wird der Open Source Gedanke (und die dadurch resultierende freie Zeit der Programmierer) hinter phpBB der Grund sein, warum es keinen so großen Featureumfang besitzt. Denn kommerzielle Produkte entwickeln sich viel schneller und passen sich besser den Wünschen der breiten Masse an.

Ich versteh die Welt nicht mehr - der einzige Grund, warum ich kein phpBB benutze, ist, dass es viel zu viele Funktionen besitzt, die ich alle raushacken müsste

So trennen sich die Wege ...
Wo wir wieder beim Thema "Was braucht eine Forensoftware" wären. Aber lassen wir das

Gute Idee, Frederic, mal so ein Interview zu führen... Da hätte ich auch selber draufkommen können ;-) Und noch schöner, das Meik sich die Zeit genommen hat, alle Fragen zu beantworten. Dank an Euch beide.

Wieso denn Aggressivität, Sascha?
Wir führen die Diskussion doch auf einem (zumindest meiner Ansicht nach) gutem Niveau. Was spricht dagegen?

In diesem Punkt muss ich (leider? ²) A.B. vollkommen recht geben.

Ich finde es gut, dass eine klare Linie gegangen wird und man 'gegen den Strom' schwimmt. Nur weil das wbb und das vB einen WYSIWG-Editor drin haben soll das phpbb auch damit rüberkommen? Es geht nicht darum, etwas zu haben was alle haben sondern darum etwas zu verwirklichen was die anderen nicht haben. Und das ist halt nicht möglich wenn man den Wünschen der Benutzer explizit nachgeht.

Ich hab das phpbb ca. ein halbes Jahr getestet (mein Account auf phpbb.de wurde gelöscht *grml) und ich hab es nie wirklich leiden können. Aber trotzdem unterstütze ich die von A.B. dargelegte Meinung und finde dieses Projekt in dem man tut was einem Spass macht (halt in der Frezeit) unterstützenswerter als ein Projekt was versucht ein Vorbild zu kopieren (das einzubauen was alle haben/wollen).

² nicht falsch verstehen. 'Leider' weil ich diese Diskussion im allgemeinen schade finde

Ich möchte mich hierzu auch einmal aus Sicht eines phpBB-Users äußern.

phpBB läuft unter der GPL-Lizenz, ist daher vollkommen kostenfrei und wird dies auch mit der allergrößten Wahrscheinlichkeit weiterhin bleiben.
Dies ist für mich der Hauptentscheidungsgrund für phpBB, denn ich betreibe eine non-profit Webseite mit nur sehr geringen Werbeeinnahmen, ich muss also wirtschaften.

Ich als User nehme dafür gerne in Kauf, auf bestimmte Features zu verzichten, wenn deren Realisierung nicht im Rahmen der "ehrenamtlichen" Tätigkeit der Programmierer, der phpBB-Community liegt.
Würde ich auf diese Features Wert legen, die vielleicht von anderer kommerzieller Software geboten werden, dann steht es mir ja frei diese kommerzielle Software zu erweben.

Es ist letztendlich eine Kosten-Nutzen-Frage. Das marktgerechte Produkt ist das Produkt, mit dem für mich besten Preis-Leistungs-Verhältnis.

Natürlich ist es absolut verständlich, daß sich ein Programmierer für seine Ideen, seine Arbeit und seinen Fleiß gerne bezahlen lassen möchte.
Mit der Entscheidung für das GPL lizensierte phpBB habe ich mich allerdings bewußt dafür entschieden, auf genau diese bezahlte Arbeit dann zu verzichten. Mir reicht die Arbeit der Community, die das alles unbezahlt als Hobby betreibt, vollkommen aus. Ich finde sie sogar sehr hervorragend.

Gruß,
BZebra