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Umfrage: Bringt mod_rewirte was?
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Bringt mod_rewirte was?

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  #1  
Alt 19.11.2003, 14:34
Benutzerbild von Nev
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Sven M. Maderbacher
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60

Diskussion: Mod_rewrite sinnvoll??


Hi @ll

Ich wollte mal a bissal an Wind hier reinbringen.

Was haltet ihr von mod_rewirte

Macht es sinn, oder viel zu umständlich??

Hat es sinn es in einem Board zu verwenden, und wenn wie, damit alles Eindeutig ist.
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Sven-Marcus Maderbacher
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  #2  
Alt 19.11.2003, 14:50
Benutzerbild von Daniel Richter
TVBlogger
 
Registriert seit: 07.2003
Ort: Wilhelmshaven
Beiträge: 2.110
Mod_Rewrite macht - wie schon in vielen anderen Themen hier von mir erwähnt - auf jeden Fall sind. Vorallem in Foren kann es zu enormen Besucheranstürmen führen, da Suchmaschinen die Beiträge besser indizieren. Gleiches gilt auch für normale Websites.

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Daniel Richter
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  #3  
Alt 19.11.2003, 14:58
Benutzerbild von Nev
Nev Nev ist offline
Sven M. Maderbacher
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60
Ich habe gerade mit einem Kollegen von mir gesprochen.

Bei einem Forum muss man sehr aufpassen wenn man mod_rewrite verwendet.

Aus Erzählungen kann zB der Google-Bot bis zu 3 darin wüten, was den Server etwas lamm legt.

Durch das Gespräch, bin ich auf folgende Idee gekommen.
Es macht Sinn nur einzelne Sektionen über mod_rewrite zu führen.
Wobei man eine klare Grenze ziehen muss
Alles bis zum Beitrag per mod, und dann Funktionen wie "Beitrag-Melden", ... bzw auch die User-Infos nicht mehr, so endet der BOT beim Beitrag, bzw. verfolgt dann nur mehr externe Links weiter.

So ist die Belastung nicht so groß.
bzw. macht es keinen Off-Topic forum zu indizieren.

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Sven-Marcus Maderbacher
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  #4  
Alt 19.11.2003, 15:05
Benutzerbild von Gérome
*wurgelpurgel*
 
Registriert seit: 08.2003
Ort: Server-Raum im Keller
Beiträge: 243
Ich persönlich finde ebenfalls, dass der Einsatz von mod_rewite aus Sicht des Admins eines Forums Sinn macht. Den wesentlichen Grund hat codemonkey hier eben geschildert.
Ein phpBB komplett auf mod_rewrite umzustellen ist meiner Ansicht nach schon ein Stückchen Arbeit ... je nachdem, wie tief man im Code drinsteckt. Es hat bei uns ca. 1 vollen Tag gekostet, diese Funktionalität einzubauen, ohne im Endeffekt einen Performce-Verlust zu haben.

Im Endeffekt hat es sich meiner Meinung nach für uns gelohnt. Wir wurden alleine in der ersten November-Hälfte weit über 30.000 mal in den Ergebnislisten von Suchmaschinen angeklickt.


Grüße,
Gérome

  #5  
Alt 19.11.2003, 15:23
Benutzerbild von Nev
Nev Nev ist offline
Sven M. Maderbacher
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60
Zitat:
Original geschrieben von ciruZ
modrewrite = böse. Mach lieber ein Archiv für die suchmaschienen.
Bei modrewrite kommen 30 Google Bots, alle bekommen ne andere Session und alles wird 30 mal indiziert, da jeder ne andere SID hat -> schlechteste, was dir überhaupt passieren kann. Dann lieber nur 50% indiziert.
Wenn du auf deiner Seite nur ein Board hast, hast nicht einmal die 50% sondern nur die Start-seite.

Wie ich schon oben beschrieben habe, sollte man nicht das gesamte Board damit versehn, sondern nur Teile.

Das macht auch Sinn, so wie es Gérome beschrieben hat.

Mit der Session gebe ich dir schon recht, in der Hinsicht muss man sich was Überlegen.
Da aber Bots keine Cookies zulassen wird es etwas schwer sein etwas zu finden.

[PS]
wobei ich mir ned sicher bin, ob Google-Bots ned so gescheit sind, und die Session beim Indizieren entfallen lassen

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Sven-Marcus Maderbacher
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  #6  
Alt 19.11.2003, 15:24
Benutzerbild von Gérome
*wurgelpurgel*
 
Registriert seit: 08.2003
Ort: Server-Raum im Keller
Beiträge: 243
Das mit den SIDs ist ja alles richtig. Aber jetzt kommen wir zu der Frage, welche Folge-Arbeiten dann noch nötig werden, um mit den Bots fertig zu werden.
Mein Tip sind von der Foren-Softare dynamisch generierte Meta-Tags, die in Abhängigkeit des angezeigten Inhaltes ein entsprechendes Verhalten der Bots hervorrufen.

"mod_rewrite" alleine wegen der Bots zu verteufeln halte ich für falsch.



Grüße,
Gérome

  #7  
Alt 19.11.2003, 15:29
Benutzerbild von Nev
Nev Nev ist offline
Sven M. Maderbacher
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60
@Gérome

Was meinst du mit:
Zitat:
Foren-Softare dynamisch generierte Meta-Tags, die in Abhängigkeit des angezeigten Inhaltes ein entsprechendes Verhalten der Bots hervorrufen
Kannst du dazu ein Beispiel bringen?

[ps]
Habe gerade bei dir auf der Seite gelesen:

Code:
	<meta name="revisit-after" content="7 days">	
	<meta name="robots" content="NOFOLLOW">
Meinst du das?

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Sven-Marcus Maderbacher
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  #8  
Alt 19.11.2003, 15:39
Benutzerbild von Gérome
*wurgelpurgel*
 
Registriert seit: 08.2003
Ort: Server-Raum im Keller
Beiträge: 243
Jupp, kann ich und mache ich hiermit auch. ;-)

Also: Die in diesem Zusammenhang relevanten Meta-Tags sind ja "robots" und "revisit-after".
Hier generieren wir z.B. für die Foren-Übersicht und die einzelnen Rubriken Tags wie z.B.

<meta name="revisit-after" content="7 days">
<meta name="robots" content="INDEX,FOLLOW">

Hier wollen wir ja, daß die Bots wiederkommen und sich die neusten Beiträge "reinziehen".

Gegenbeispiel wären die Seiten, die alte Thread anzeigen. Hier generieren wir z.B. die folgenden Tags:

<meta name="revisit-after" content="120 days">
<meta name="robots" content="NOFOLLOW">

Durch diese dynamischen Tags (mit denen man ein wenig herumexperimentieren muss) schaffen wir es, die Flut an Bots verblüffend gezielt zu steuern. (Und alles voll über das Admin-Panel konfigurierbar )


Grüße,
Gérome

  #9  
Alt 19.11.2003, 15:45
Benutzerbild von Nev
Nev Nev ist offline
Sven M. Maderbacher
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60
Klingt interessant, werde ich mir überlegen

Habt ihr erfahrungen mit den Bots gemacht, ich meine in Richtung indexierung mit SID

So wie es ciruZ geschrieben hat?

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Sven-Marcus Maderbacher
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  #10  
Alt 19.11.2003, 15:55
Mitglied
 
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Ort: Rostock
Beiträge: 20
Darf ich mal in die Runde die Frage schmeissen, ob jemand ein Tool kennt, das meine Seiten abgrast und aus jeder dynamischen php Datei eine HTML Datei macht und in einem extra Ordner speichert?

  #11  
Alt 19.11.2003, 16:15
Benutzerbild von Gérome
*wurgelpurgel*
 
Registriert seit: 08.2003
Ort: Server-Raum im Keller
Beiträge: 243
Zitat:
Original geschrieben von Nev
Habt ihr erfahrungen mit den Bots gemacht, ich meine in Richtung indexierung mit SID

So wie es ciruZ geschrieben hat?
Um ehrlich zu sein: Nein. In den Anfangs-Zeiten, als wir auch Bots noch die SIDs präsentierten, sind wir so gut wie nicht indexiert worden. Wir hatten in einem ersten Schritt für Bots die SIDs entfernt und sich auch denn erst in nennenswertem Umfang von den Bots besucht worden.
Erst nach dem Einsatz von mod_rewrite sind dann die oben beschriebenen Änderungen mit den Meta-Tags nötig geworden.



Grüße,
Gérome

  #12  
Alt 19.11.2003, 16:16
Benutzerbild von Gérome
*wurgelpurgel*
 
Registriert seit: 08.2003
Ort: Server-Raum im Keller
Beiträge: 243
Zitat:
Original geschrieben von tapete
Darf ich mal in die Runde die Frage schmeissen, ob jemand ein Tool kennt, das meine Seiten abgrast und aus jeder dynamischen php Datei eine HTML Datei macht und in einem extra Ordner speichert?
Bringe eine lokale Version Deiner Site zum Laufen und lasse einen Webgrabber darauf los. (Kannst Du natürlich auch mit Deinem Live-System machen, aber lokal dürfte es drastisch schneller gehen.)


Grüße,
Gérome

  #13  
Alt 19.11.2003, 16:30
Benutzerbild von TRS
TRS TRS ist offline
Mitglied
 
Registriert seit: 02.2003
Ort: Berlin
Beiträge: 993
Zum Thema Bots folgendes: Bots besitzen ein Problem mit der Sessionid, weswegen nicht alle Bots in der Lage sind Foren zu indizieren. Andere dynamische Webseiten machen in der Regel keine Probleme, was zumindest für Google gilt.

Aber nicht jedes Forum ist somit unzugänglich für Bots, da beispielsweise mein Forum keine Sessionids den Gästen zuweist und so werden alle Seiten indiziert, auch "Beitrag melden" etc.

Aus diesem Grund ist der Einsatz von Mod_Rewrite nicht unbedingt nötig für die Indizierung von Foren.


Aber zur eigentlichen Frage: Ich würde es gerne sehen, wenn wirklich Expertenforen indiziert werden, da ich mir einfach sorgen mache, dass man schlussendlich auf irgendwelchen Allroundboards landet, wo das Problem dann nichr gelöst wird. Mir fällt das immer wieder mit Spotlight auf, da ich immer wieder dort lande.

Aber dies ist natürlich kaum umzusetzen

  #14  
Alt 19.11.2003, 16:39
Benutzerbild von DaddyCool
Platzanweiser
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 306
Warum den Bots überhaupt eine SID zuweisen??

Die wichtigsten Bots (Inktomi, Google usw.) lassen sich über HTTP_USER_AGENT oder der IP identifizieren. Mit den Infos kann man SID Vergabe ohne Probleme unterdrücken.

Die unwichtigen lassen sich übrigends auch erkennen

Bei mir sind teilweise auch 30 bis 40 Google Bots unterwegs, jedoch indizieren sie alle andere Bereiche der Seite. Sprich keine Seite wird zweimal aufgerufen.

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Fabian Martin
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  #15  
Alt 19.11.2003, 18:46
Benutzerbild von TRS
TRS TRS ist offline
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Registriert seit: 02.2003
Ort: Berlin
Beiträge: 993
Inktomi - Ist der eigentlich so wichtig? Ich sehe ihn permanent bei mir im Forum rumlungern, allerdings ohne wirkliches Resultat.

  #16  
Alt 20.11.2003, 07:45
Benutzerbild von MrNase
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Registriert seit: 06.2003
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Beiträge: 2.628
Ich denke mal mein Archiv hat genug Stoff für die Bots

Das gute an mod_rewrite ist das das Forum indexiert wird und die Benutzer nicht erst übers Archiv gehen müssen.
Sobald ich ne neue Version rausbringe werde ich mir die Sache mit mod_rewrite überlegen. Momentan sind knapp 30 Bots in meinem Forum unterwegs... Sicherlich generieren die Traffic, aber wenn auch nur 10 Besucher über Google kommen dann ist es das wert

  #17  
Alt 20.11.2003, 11:15
Benutzerbild von DaddyCool
Platzanweiser
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 306
Zitat:
Original geschrieben von Reimer
Inktomi - Ist der eigentlich so wichtig? Ich sehe ihn permanent bei mir im Forum rumlungern, allerdings ohne wirkliches Resultat.
Inktomi gehört zu Yahoo und sammelt Daten für Yahoo, Overture, MSN und anderen Suchmaschinen.

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  #18  
Alt 20.11.2003, 13:17
Benutzerbild von TRS
TRS TRS ist offline
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Registriert seit: 02.2003
Ort: Berlin
Beiträge: 993
Vielen Dank für die Informationen, aber erinnere ich mich nicht richtig, dass Yahoo auf Google setzt?

  #19  
Alt 20.11.2003, 14:27
Mitglied
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Rostock
Beiträge: 20
Hab bis gestern noch nie was von mod_rewrite gehört.

Aber wirklich geile Sache, ich habs jetzt auch so gemacht

  #20  
Alt 20.11.2003, 14:31
Benutzerbild von DaddyCool
Platzanweiser
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Niedersachsen
Beiträge: 306
Yahoo hat vor einiger Zeit Overture gekauft, um wieder eigenständig zu werden und den Gewinn zu maximieren.

Overture selbst beliefert andere Suchmaschinen mit Ergebnisse und verkauft die Spitzenpositionen in den Ergebnissen.

Altavista, MSN usw. werden so beliefert.

Edit: Overture selbst bekommt die Daten von Inktomi.

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  #21  
Alt 21.11.2003, 07:33
Benutzerbild von Nev
Nev Nev ist offline
Sven M. Maderbacher
 
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Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60
Mehrere Leute haben den Traffic angesprochen.
Sicher machen BOT's wenn sie mal wüten, eine menge Traffic.

Aber wie ich schon oben beschrieben habe, sollte man nur Teile eines Forums indizieren.
d.h. bis zu einer Grenze und ned weiter.
So das das Beispiel von Reimer ned auftretten kann:
Zitat:
Aber nicht jedes Forum ist somit unzugänglich für Bots, da beispielsweise mein Forum keine Sessionids den Gästen zuweist und so werden alle Seiten indiziert, auch "Beitrag melden" etc.
@DaddyCool
Danke für den Tip -> Den Bot keine SID zuweisen.

Meiner Meinung nach schlummer in speziellen Foren ein großes Wissen.
Nur leider kann man über Suchmaschinen ned drauf zugreifen, da diese nicht indiziert werden.

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Sven-Marcus Maderbacher
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  #22  
Alt 21.11.2003, 16:51
Benutzerbild von MrNase
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Ort: /
Beiträge: 2.628
Ja, das mit dem doppelt stimmt wohl...

Sucht mal @ google nach "streetbal" ohne "
Der obere Link führt in mein Archiv, der 2. Link ins Thema.

@ vBulletin Archiv: http://www.vbulletin.com/forum/archive/index.php/

  #23  
Alt 21.11.2003, 18:48
Benutzerbild von Nev
Nev Nev ist offline
Sven M. Maderbacher
 
Registriert seit: 10.2003
Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60
@ciruZ

Ich weiß jetzt was du meinst.

du exportiert es ned als HTML, sondern schummelst es per mod_rewrite dem Bot vor

Wobei es ein eigenes Tpl-Set ist.

die Idee is nett

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Sven-Marcus Maderbacher
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  #24  
Alt 26.11.2003, 19:14
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Beiträge: 24
so nach dem hier nun gefachsimpelt wurde, möchte ich schon mal wissen was mod_rewrite ist und wie man das nun in ein vb einbaut!?

  #25  
Alt 27.11.2003, 11:00
Benutzerbild von Nev
Nev Nev ist offline
Sven M. Maderbacher
 
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Ort: Österreich / Wien
Beiträge: 60
@paridus

Mittels mod_rewrite kannst du Urls umschreiben.

d.h: http://.../artikel/124.html
wird umgewandelt und er ruft dann
artikel.php?ID=124
auf

Wobei die Url oben stehn bleibt.

Die Regeln und weiterverarbeitung kannst du selbst bestimmen.

Wobei das Modul installiert / freigeschalten sein muss, bzw der Server auch htaccess unterstützen muss.

Wie weit das jetzt im VB eingebaut ist, kann ich dir leider ned sagen.

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Sven-Marcus Maderbacher
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