ZUKUNFT – Vereinigung von CMSs, Foren, Blogs, Wikis & Co

Zitat von LonelyPixel ...Grob umrissen geht es mir um die Vereinigung verschiedener Systeme zur Informationsveröffentlichung und zum Informationsaustausch. Für diesen Zweck werden heute oft verschiedene Programme eingesetzt, die mehr oder weniger auf ihre Teildomäne spezialisiert sind. Da findet man Webseiten, deren Navigationszeile in etwa so aussieht: "Hauptseite - News - Weblog - Forum - Wiki - FAQ". In ihrer Natur liegen die Ziele dieser speziellen Anwendungen aber oft gar nicht so weit auseinander, so dass es doch möglich sein müsste, deren Konzepte zu vereinen, Gemeinsamkeiten gemeinsam anzuwenden und Besonderheiten zu verallgemeinern und geschickt zu integrieren.

Zitat von Tim Berners-Lee ">Web 2.0< have existed since the early days of the Web” „Web 1.0 was all about connecting people“

Zitat von Tim Berners-Lee „Web 1.0 was all about connecting people“

"They are all about creating (dynamic) content."

"They are all about creating (dynamic) content."

Ich mach mir noch Gedanken darüber, aber wie immer mangelt an der Zeit, das schnell zu sichtbaren Ergebnissen fortzusetzen.

Nein, das UNB 1.x gibt's schon seit mehreren Jahren, das ist doch nur ein „klassisches Webforum 1.0“.

Siehe Vergleich der Konzepte « UNB2 « Projects « unclassified beta

Könntest du bitte nichts unterstreichen, was kein Hyperlink ist? Das ist sehr verwirrend für den Leser, wenn er die Links erst mit der Maus ertasten muss. Im übrigen find ich deinen Schreibstil bzw. die Textformatierung irgendwie seltsam oder übertrieben.

Hi!
Äh, dein Konzept bzw. die Idee dahinter, sollte ja nicht als Kritik zu verstehen gewesen sein - eigentlich ganz im Gegenteil, deshalb hab ich dein Thema ja auch erwähnt.
Da hast du absolut recht. Hat aber wahrscheinlich damit zu tun, dass ich doch häufiger in phpBBs schreibe, und bei dieser Foren-Software die Links NICHT autom. unterstrichen werden, wie hier mit vBulletin. Werde das aber editieren/korrigieren, weil kann wirklich eher verwirrend werden.
Das haben so manche ProfessorenInnen in der Vergangenheit auch manchmal bei mir kritisiert - zumindest bis zu dem Zeitpunkt meiner Aufklärung über das Warum und Wieso ...
Da es hier in einem Forum oder zu dem Thema wohl nicht gerade um "Diplomarbeit" oder so geht, und wenn ich mir zudem bei der Gelegenheit so deinen Schreibstil und deine "Textformatierungen" in einem Forum so anschaue, so darf ich doch sehr bitten, dass du ein Solches hier überhaupt erwähnst - bzw., das finde ich "sehr seltsam" ...

Ich lese das Anfangsposting sehr interessiert aber will dir eigentlich gar nicht widersprechen. Viel mehr würde mich dein Konzept interessieren. Ich habe über sowas auch schon nachgedacht und bin der Meinung, dass es eigentlich ja möglich sein müsste sowas extrem leicht zu machen. Verschiedene Seiten in verschiedenen Kategorien mit verschiedenen Zugriffsfunktionen (Benutzer Lesen, Bearbeiten, Beantworten). So wäre eine Kategorie dann mit den verschiedenen Seiten ein Forum mit seinen Kategorien. Eine andere Kategorie könnte ein Wiki darstellen und sogar Kombinationen sind damit möglich.

afogel, versteh ich dich richtig, dass du die verschiedenen genannten Anwendungstypen „extrem leicht [einfach]“ aneinander schweißen möchtest? Ob das so gut hält… Vielmehr sehe ich das Problem (die Herausforderung) darin, die Konzepte zu kombinieren, sodass eine einzige Anwendung mit einem einzigen durchgängigen Bedienkonzept für alle bisherigen Anforderungen (mehr oder weniger gut) geeignet ist, sich also für statische und dynamische Inhalte sowie für Diskussionen verwenden lässt. Das mehr gut als schlecht umzusetzen ist die größte Aufgabe, denn daran ist direkt die Akzeptanz geknüpft. Einfach nur alle Funktionen in einen größeren Topf zu werfen ist übrigens keine Lösung, da die Bedienbarkeit massiv darunter leiden würde.

Aber immer her mit den neuen Ideen!

Hallo!

Meine (bescheidene) Konzept-Vorstellung an sich - die kommt noch.
Habe deshalb zum Anfangsposting ein Platzhalter-Posting angehängt, damit erstens ein nahtloser Übergang gegeben sein soll, vielmehr aber deshalb Platz gehalten, damit die Ursprünge, bzw. das Wesen des WWWs an sich, nicht allzu weit davon entfernt (erörtert) vorhanden sind, und welches man IMHO, speziell bei solchen Themen, niemals aus den Augen verlieren sollte (also, egal welche Technik/Software, es geht dabei stets „bloß“ um Web-Inhalte damit erstellen/erzeugen/produzieren können).

Ach ja - im Anfangsposting hatte ich Folgendes vergessen zu erwähnen:
Was mich als Themen-Starter (und folglich lediglich als Konzept-Vorsteller) von den in meinem Anfangs-Posting (eingangs) erwähnten Themen und jenen Personen, welche diese Themen gestartet haben, unterscheidet, wäre nämlich, dass ich, im Gegensatz zu diesen, KEIN Programmierer oder Web-Entwickler bin. Heißt ferner, dass es ein bereits vorhandenes, bzw. existierendes, bzw. bereits „präsentierbares Modell“ dieser Art (noch) nicht gibt. Wohl aber existiert bereits so ziemlich alles Notwendige dafür, um dieses Konzept, bzw. folglich diese Software, zu realisieren (verhältnismäßig einfach), also, ohne dabei nicht unbedingt das Rad (für gewisse Dinge) völlig neu erfinden zu müssen – nur der Lösungsweg dahinter ist fundamental etwas anders als „üblich“.

Sollte sich der eine oder andere Leser vielleicht doch etwas gewundert haben, warum ich eigentlich „so seltsam“ mit Dingen wie „Tim Berners-Lee“ (samt Querverbindungen dazu usw) das Thema eingeleitet habe, so hat das als Erklärung damit zu tun, dass zumindest ich, wenn ich mich mal irgendwo verstricken anfange, egal bei welchem Thema oder bei welcher Angelegenheit auch immer, und merke, dass ich langsam erst wieder anfange Dinge viel mehr zu verkomplizieren (als das erhoffte Gegenteil zu erreichen), ich zumindest ganz einfach zunächst wieder zu „den Ursprüngen“ zurück kehre, bzw. mir das Wesentliche dabei wieder vor Augen halte, bzw. dort wieder ansetze (also, „um was geht’s grundlegend/fundamental bei der ganzen Sache?“). Und bei diesem Thema hier geht es also darum, wie man wohl bei Bedarf am effizientesten verschiedenste „Web-Medien-Typen“ unter 1 Hut bekommt (und diese dabei auch 1 systemweite Einheit bilden), und das alles, obwohl diese alle (wie etwa CMSs, Foren, Blogs, Wikis etc) eigentlich (fundamental betrachtet) nur für einen gemeinsamen und simplen Zweck gedacht sind …
In diesem Punkt unterscheiden sie sich also nicht, besitzen also eine fundamentale Gleichheit. Und genau diese „fundamentale Gleichheit“ ist es eben, welche es gilt viel besser (effizienter) genutzt zu werden. Und genau davon rede ich vordergründig. Ebenso auch davon, dass ich GENAU AUS DIESEM GRUND z.B. „phpBB/Joomla-Brücken“ (oder weiß der Geier welche Konstruktionen) total ablehne, bzw. mir aus reiner Anwender-Sicht (und eben nicht Programmierer-Sicht!), ein Solches gerade in der heutigen Zeit gewiss nicht gefallen lassen will – und das alles kann nun ruhig als Appell an Programmierer/Web-Entwickler betrachtet werden.

Zusammenfassend heißt das alles also, dass in diesem Thread Programmierer/Web-Entwickler vorerst eigentlich „gar nichts zu suchen haben“ – und jetzt bitte bloß dies nicht falsch verstehen (Anwender „lieben euch“, denn ohne euch wären wir allgemein ziemlich im A….). Heißt also, gefragt sind zunächst also eher „normale“, bzw. einfache Anwender verschiedenster „Web-Medien-Typen“, welche ganz einfach „locker vom Hocker“ ihre Ansichten zu dem Thema wiedergeben. Dies hoffentlich ebenso „frei von der Leber“ machen, wie diese es bereits bei den eingangs erwähnten Themen gemacht haben. Und wenn sich der Großteil einmal halbwegs einig ist (wie, was eigentlich sein/gegeben sein sollte), DANN sind Programmierer/Web-Entwickler gefragt. Heißt, diese entwickeln nicht „ihr Kind“ so weiter, wie sie sich das denken, „dass es gut sei“, sondern entwickeln infolgedessen vielleicht einmal „das Wunschkind“ vieler Anwender.

Ich werde dazu also nur einen möglichen Lösungsweg vorstellen (nur als Ansatz), dabei eine dafür vielleicht geeignete Basis-Software erwähnen (muss aber keineswegs gerade diese sein), und alles Weitere ist dann nur mehr BRAINSTORMING dazu – nichts weiter.

Grüße,
und bis demnächst!

@LonelyPixel: Ich habe nicht von herumdoktern gesprochen sondern gerade von dieser einen Umsetzung von der du sprichst. Ich stelle mir das bedientechnisch sogar ziemlich easy vor. Muss mir mal genaue Gedanken drüber machen wie das genau aussehen könnte. Ich melde mich wieder.

Ähm – wenn ich kurz etwas einwerfen dürfte:

Alle drei Entwickler eines, hm tja was?, haben sich jedenfalls insofern schon einen Gefallen getan, indem sie auch Anwender-Ansichten und Wünsche in die Entwicklung einbinden – und das ist schon mal sehr smart euch. Alleine wenn ich daran denke, wie viel Denkleistung im Falle LonelyPixel bei solchen Vergleichen und Überlegungen vorangegangen ist – habe so was überhaupt noch nie gesehen. Wirklich gute Arbeit, und hilft auch bei so manchen "verwegenen Ideen" und Überlegungen zu dem ganzen Thema.

Und was „CMS“ (Content Management System) an sich betrifft, haben in einem anderen Forum gerade vorhin User schon wieder (wie so oft) solche Aussagen gemacht:
Und das sehe ich auch so. Die Definition von „CMS“ in diesem ganzen Zusammenhang ist eigentlich schon ein Witz …

Das folgende Zitat (wurde heute gepostet) stammt aus einem bestimmten Thread in einem anderen Forum (selbes Diskussions-Thema):
Mit „Liste“ meinte der Poster (musste erst nachfragen) den von LonelyPixel auf einer Webseite erstellten Vergleich der Konzepte (Forum, Weblog, Wiki, CMS etc). Und was der Poster von dieser „Liste“ persönlich hält, kann man ebenso dem Zitat entnehmen.

Er meint also, wenn man diese „Konzepte“ (ich bezeichne diese vorläufig als „Web-Medien-Typen“) in jener Art gegenüberstellt, wie dies LonelyPixel (sehr löblich!) gemacht hat, könnte man dadurch glatt „auf den Gedanken kommen“, dass sich diese „Konzepte“ fundamental eigentlich NICHT voneinander unterscheiden. Der Poster drückt dies schlicht dabei mit „eigentlich alles dasselbe“ aus. Wie auch immer: Ach, wirklich? Könnte man DADURCH wirklich glatt „auf den Gedanken kommen“?

Auf diesen Gedanken, und wie ihr ja mittlerweile gewiss schon in diesem Thread mitbekommen habt, bin ich ja schon lange gekommen (da gibts eigentlich nix zu denken, denn es ist einfach so):
… und daher gilt also (IMHO), genau diese „fundamentale Gleichheit“ viel besser (effizienter) zu nutzen,
anstatt diese "streng zu trennen" – und dies alles kann ich nicht mehr als x-Mal wiederholen!

Dies wäre also der 1. (fundamentale) Überlegungs-Schritt, welcher Entwicklern einfach einmal bewusst werden muss, wenn sie Überlegungen zu einem (neuen) „CMS“ bzw. „OMS“ (oder wie auch immer ein Solches bezeichnet werden sollte) anstellen.

Der 2. Überlegungs-Schritt (wenn 1. Überlegungs-Schritt einmal voll kapiert!) wäre dann genau das:
... und das nicht nur "so ungefähr".

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Nachtrag:
P.S: Genau um 00:00 zu posten, hat nix mit der Ghoster-Stunde zu tun - das war jetzt purer Zufall ...

Hallo!

So einige Denk-Anstöße zum ganzen Thema will ich euch nicht vorenthalten - falls diese Artikel nicht schon ohnehin absolut jeden hier bekannt sein sollten …

- Foren, Weblogs und Wikis

- Blog, Wiki, Forum, CMS oder alles zusammen?

- Marketinginstrument:Forum oder Blog oder Wiki oder alle drei…


… obwohl ich selber nur bedingt etwas von diesen Artikeln halte.

Das hat damit zu tun, dass man erst gar nicht zu differenziert all diese Web-Anwendungen betrachten, bzw. gegenüberstellen sollte. Das Problem dabei ist nämlich (u.a.), dass z. B. sobald bloß die Rede von „Wiki“ ist, jeder sofort „Wikipedia“ im Schädel hat. Dasselbe gilt für Foren & Blogs. Und das ist aber die völlig falsche Sichtweise / Betrachtungsweise bei so einer Angelegenheit. Das ist auch der Grund dafür, warum dabei offenbar niemand so richtig auf einen grünen Zweig bei der Sache (weiter-)kommt.

Die ganze (finale) Sache muss jedenfalls für ALLE, Web-Entwickler, Anwender und schließlich auch normale Web-Nutzer, eine glasklar verständliche (das Warum und Wieso vollends geklärt und akzeptiert), als durch und durch nützliche und zukunftsweisende anerkannte, und schließlich somit weitgehend überzeugende Sache / Software darstellen – sonst braucht man solche Dinger erst gar nicht zu entwickeln anfangen.

Offenbar die einzigen derzeit am Markt befindlichen „Dinger“, die schon recht nahe (optisch zumindest) an die ganze Sache rankommen, wären derzeit Drupal und vielleicht diese Sache noch: Radaxo

… wobei leider auch diese nicht nur mich nicht so wirklich überzeugen können. Diese stellen bestenfalls „Übergangs-Lösungen“ zu einer ganz anderen Sache dar, die ich eben noch näher demnächst vorstellen möchte.

Lasst euch aber deswegen („demnächst erst“) nicht von Diskussionen zu dem ganzen Thema hier abhalten …

Grüße!

Hi Ghost11,
wenn du schon Drupal und Radaxo aufführst, ich finde in die Sparte gehört auch MODx.

Bei Drupal weiß ich es ja langsam, da ich damit arbeite das dort mehr die Entwickler bestimmen wohin die Richtung geht, als die Webmaster und dadurch die Endnutzer. Aber das scheint sich zu ändern, von daher hoffe ich das sich Drupal weiter entwickelt zu eine guten CMS Framework.

Hallo Holztechniker!
Na wenn das jetzt nicht ein seltsamer Zufall war:
War eben gerade dabei all deine Postings - in Zusammenhang zu dem ganzen Thema - zu analysieren. Kein Witz.

Ich mach das deshalb (Postings von Usern analysieren), um die Gemeinsamkeiten in ihren Aussagen rauszufinden. Und wozu ich das überhaupt mache (analysieren), denke, muss ich nicht erwähnen ...

Grüße!

hi Gost11,
da wäre eine PN an mich einfacher gewesen, ich mache da kein Geheimnis draus wofür ich mich Interessiere.

Ich bau gerade die einzige Seite die ich habe um auf Drupal, Begründung liegt daran das dort bis jetzt alles das geht was ich mir unter einer Modernen Webseite vorstelle und das das eingesetzte System auch mit fremden php arbeiten kann. Einziges schlechte was ich bis jetzt gefunden habe ist die Übersicht im Adminbereich, und das ich nicht sehen kann was ein Nutzer an dem Artikel geändert hat, so wie in einem Wiki (zum Beispiel sehr gut gelöst in PMWiki)
Auch schlecht finde ich im Moment bei den 3 Systemen das es sehr schwer ist was besonderes Aufzubauen, da es kaum deutsche Hilfeseiten gibt.

Hier im Forum bin ich da ich mich stark für Forenaufbau und Umsetzung Interessiere, vorallem weil ich mein erstes Forum aufbaue für meine Seite, aber die Antworten bei meiner forstellung meiner neuen Seite waren sehr sehr mager und man muß sich hier im Forum doch alles zusammen suchen, was es so an Anregungen und Kritik an Foren gibt.

Also beim nächsten mal einfach ein PN an mich und ich Antworte eigendlich immer, auf die Fragen.

Hi!
Eben, und ich mache kein Geheimnis (via PN) daraus, was ich konkret mache derzeit (bzw., womit ich mich beschäftige). Denke, da war jetzt nur irgendwie ein Missverständnis.
Du hast keine Ahnung, wie WERTVOLL solche Beiträge wie DEINE (u.a.) für mich derzeit sind (Analyse von User-Kommentaren zum Kern-Thema). Und wie erwähnt, die ganze Sache (samt Postings) hat genau mit dem Thema hier zu tun. Denke, ist doch alles o.k. soweit (allgemein).

Vorweg kann ich schon verraten, dass nach meiner eigentlichen Konzept-Vorstellung so einige verblüfft sein werden. Andere wiederum werden sich gewiss geradezu geneigt sehen, alle ihre (aufbauenden) CMS-Konzepte, welche sie gewiss irgendwo zu Papier gebracht haben, aus diesen Papieren ein schönes, rundes Knäuel zu machen - bereit für den Abflug in den Mülleimer ...

Hi gost,
schau mal unter tzwaen.systems - Publikationen dort sind recht gute Artikel über Blog, Wiki und WEB2 , auf der Seite gab es mal ein System für Webseiten das war sehr Interssant, aber das scheint es zur Zeit nicht mehr zum Runterladen zu geben.*schade*

Hallo Ghost, gibt's schon was neues von deinem Buch zu erzählen?

Ja, gibt es. Ist zwar keineswegs so umfangreich wie beispielsweise DIESES (1136 Seiten!), war aber ursprünglich auch nicht gedacht, überhaupt so umfangreich zu werden (obwohl ja teilweise fast nötig – wenn schon unbedingt), bzw. war es ursprünglich ohnehin erst gar nicht gedacht, überhaupt eines solches zu werden. Ist also inzwischen eher so etwas wie ein kleines „Handbuch“ geworden, welches lediglich NUR auf alle relevanten Parts zu diesem ganzen Thema hier (Vereinigung von Foren-, Blog-, Wiki- und CMS-Systeme in 1 System) eingehen soll. Dennoch wird es trotzdem immer wieder nur eine Art NES, nämlich „Never-Ending-Story“, bleiben, wie man sich sicher gut vorstellen kann …

Im Klartext heißt das, dass damit ja nur eine mögliche, grundlegende Ausgangsbasis in schriftlicher Form vorhanden sein soll, welche genau auf die speziellen und auch technisch integrierten Charakteristika der einzelnen, im Web am häufigsten anzutreffenden, Web-Anwendungs-Typen/Gattungen, wie etwa Foren, Blogs, Wikis und „CMSs“, eingehen sollte – und alle diese aufgezählten Formen HABEN schließlich alle ihre eigene, manchmal mehr oder weniger stark unterschiedliche, aber dennoch prinzipielle Charakteristik - wenn auch bestimmte Gattungen davon sich wiederum untereinander voneinander etwas unterscheiden können.

Aber um das alles erst gar nicht so kompliziert zu machen: Die URSPRÜNGLICHE Frage war ja, OB und vor allem WIE man (programm-technisch) so unterschiedliche Web-Anwendungs-Typen dennoch ganz gut unter 1 Hut bekommen könnte. Und um diese Quint-Essenz geht es ja nach wie vor, damit man im Endeffekt und bei Bedarf auch alle deren (guten) Grund-Charakteristika innerhalb eines einzigen Systems zur Verfügung hat, bzw. man diese Möglichkeiten sinngemäß innerhalb 1 Webpräsenz jederzeit einsetzen kann.

Das heißt wiederum im Klartext, dass hierbei einmal grundlegende Klarheit darüber herrschen muss, was diese (unterschiedlichen) Web-Anwendungs-Typen überhaupt so besonders voneinander unterscheidet, oder was deren besondere Charakteristik überhaupt ist, und schließlich, WOZU sie überhaupt geschaffen worden sind in ihrer Form und Gestaltung usw.

Demgegenüber steht dann schlicht und ergreifend die entsprechende technische Umsetzung, und das ist ja finally der Punkt bei der ganzen Sache – zu welchen mir bis dato noch kaum jemand genügende und vor allem auch nachvollziehbare Antworten geben konnte.

Für diesen Zweck hatte ich ja schon vor zig Monaten - so sporadisch - in verschiedensten Foren dazu angefragt, also, wie das programm-technisch, vielleicht anhand einer guten und bereits existierenden Basis-Software, geschaffen werden könnte. Viele bekundeten dabei lediglich immer wieder nur den Bedarf einer solchen Software, aber kaum jemand hatte auch nur ansatzweise eine Idee dazu, WIE das eventuell – im Grunde genommen offenbar recht „einfach“ - klappen könnte. Insbesondere dahingehend, unter Berücksichtigung der Kenntnisse der Charakteristika dieser verschiedenen Web-Anwendungen (Foren, Blogs, Wikis etc) an sich.

Der bis dato wirklich beste Beantworter, hat mir dazu erst vor ein paar Tagen recht ausführlich Antworten samt etwaigen Lösungs-Ansätzen zur meinen (ausführlichen) Fragen und Darstellungen gegeben, welche ich hiermit mal weitergebe - und zwar HIER.
Scheint somit zumindest mal Grundlegendes damit plausibel geklärt zu sein (für mich zumindest), und müsste nun halt „nur mehr“ so etwa in diese Richtung auch so umgesetzt werden.

Mehr Infos dazu, also wie ich mir die Angelegenheit ursprünglich hätte vorstellen können, oder wie einfach sich die ganze Handhabe bei so einer "All-in-one"-Software gestalten könnte, sind ohnehin bei den Postings dort zu entnehmen (samt Images dazu etc). Mehr oder weniger unerheblich ist es dabei auch, WELCHE Software als Basis dafür verwendet wird. In diesem Fall (also wo ich die beste Antwort kriegen konnte) stand halt mal das phpBB3 als eine etwaige Basis dafür im Raum (insbesondere in Hinblick auf ein sehr umfangreiches Benutzer-Management-System, was man u.a. ja auch berücksichtigen sollte usw.) - kann aber jede andere Software sein, die halt als Basis dafür geeignet erscheint. Gut und entsprechend alles zusammenpassen muss halt alles im Endeffekt.

Nun denn, entsprechend umzusetzen wäre so ein Ding halt nur mehr – und somit soviel und generell abschließend von meiner Seite zu dem ganzen Thema.