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Nighmor 07.11.2003 16:43

Also; Microsoft produziert Müll und verlangt dafür auch noch Geld...
Ich kann euch sagen, warum Linux zuHause kaum genutzt wird... ganz einfach weil Microsoft früher da war, aber das hat noch keine Auswirkungena auf die Qualität

DaddyCool 07.11.2003 19:18

Das Windoof früher da war ist kein Argument.

Das Problem mit Linux ist das es immer wieder Probleme mit den Einstellungen gibt, die ein Laie nicht beheben kann.

Beispiel: Vor ein paar Wochen wollte ich Debian installieren.
Hat auch soweit geklappt, nur als ich den XServer starten wollte gab es Probleme, das Teil lief nicht perfekt und beendete sich dadurch selbst. Danach konnte ich eine Log Datei einsehen die mich überhaupt nicht weitergebracht hat.

Schlussendlich habe ich Debian wieder gelöscht.

Heute habe ich mir Mandrake 9.1 installiert. Lief auch im Grunde alles, tja, fast alles, ich kam nicht ins Internet.
Aus irgendeinem grund konnte ich keine Verbindung über pppoe herstellen. In newsgroups habe ich dann erfahren das man dann rp-pppoe und rp-pppoe-gui installieren soll.

Das hat auch soweit geklappt, ich konnte mich nun verbinden, dann gabs schon das nächste Problem, es wurden keine Seiten gefunden. In einer Randnotiz im Usenet habe ich dann die Lösung gefunden.

Das sind alles Probleme die ich mit Windoof nie hatte.

Dort habe ich alles angeschlossen, die Treiber von Robert Schlabbach installiert und es lief sofort und läuft noch immer.

DaddyCool 08.11.2003 08:01

Mandrake ist eine Einsteigerdistribution, und trotzdem gab es Probleme.

Das Problem ist nicht nur die Installation von Linux und die Einrichtung der Hardware.

Auch neue Programme die es nicht als rpm (oder ähnliches gibt) können Probleme verursachen die ein Laie nicht lösen kann.

DaddyCool 08.11.2003 09:39

Zitat:

Original geschrieben von ciruZ
Nein, Mandrake ist nichts für Leute, die gar keinen Plan von Linux haben.
Genau dies wird aber von allen behauptet, warum??

Weil man praktischerweise alles über Tools konfigurieren kann, genauso wie man es sich als Einsteiger wünscht.

Wer sagt denn was von aktuellen Beta Versionen??

Es gibt genug Programme die es nicht als rpm gibt und die man erstmal compilieren muss.

Ich glaube du solltest dich erstmal in einen Einsteiger rein versetzen

Nighmor 08.11.2003 09:39

Lool?
Dann müssen die Leute halt lernen, wie man mit sourcen umgeht:
./configure
make
su -c 'make install'

Ist das etwa zuviel verlangt???
Ich hab' Mandrake mal ausprobiert, als ich nur Suse gekannt hab... ehrlich gesagt, eine Einstellung mehr und ich hätts nicht mehr hingekriegt...

Nighmor 08.11.2003 09:44

Richtig... Das seh' ich ganz genauso

DaddyCool 08.11.2003 09:52

Zitat:

Original geschrieben von Nighmor
Lool?
Dann müssen die Leute halt lernen, wie man mit sourcen umgeht:
./configure
make
su -c 'make install'

Ist das etwa zuviel verlangt???
Ich hab' Mandrake mal ausprobiert, als ich nur Suse gekannt hab... ehrlich gesagt, eine Einstellung mehr und ich hätts nicht mehr hingekriegt...

Nein, dies ist in der Tat nicht zuviel verlangt, das problem ist vielmehr die Abhängigkeit von anderen Programmen auf dem Rechner.

Während bei Windows der grossteil aus stand-alone Programmen besteht oder Windows die dateien selbst mitbringt. Kommt es bei Linux auf die korrekte Compiler Version an, der Kernel muss alles benötigte mitbringen und es müssen ggf. noch andere Pakete installiert sein.

Wenn man dann ein Programm installieren will und man bekommt einen Fehler vorgesetzt der sagt die und die Datei fehlt (und man weiß nicht zu welchem Paket diese gehört), dann ist es schon essig für den Laien.

@ciruZ
Bei Mandrake, Red Hat, SuSE geht die Installation sehr einfach, das ist schon korrekt. Jedoch gibt es dennoch immer wieder Probleme die ein Laie nicht so einfach lösen kann. Die gibt es bei Windows zwar auch, dort legt man dann eine Treiber CD ein und schon funzt alles. Das geht bei Linux teilweise nicht so einfach.

Nighmor 08.11.2003 10:05

Natürlich ist es schon so, dass es unter Windows für den Laien einfacher ist ein Programm zu installieren, solange dies funktioniert... Sollte allerdings unter Windows eine Sache zum Problem werden, weiß man meistens nie woran es liegt; und dann wird es unter Linux doch einfacher...

DaddyCool 08.11.2003 10:06

Ok, in Sachen Treiber geb ich mich geschlagen, gibts wirklich probleme mit Windows, mehr als genug ;)

Ich habe mich grad mal umgesehen und es gibt jetzt scheinbar wirklich für jeden mist rpm Pakete. Für vieles war dies vor einem jahr aber noch nicht so, ich erinnere mich da an Penggy (oder so ähnlich), dieses braucht man um über AOL ins Netz zu kommen. Gab es früher nur als Source und mit verschiedenen Distributionen kam es früher (wie auch heute) nicht klar. Darunter SuSE.

Wie sieht es mit der Unterstützung neuer Hardware aus?? Hersteller bieten zwar immer mehr Treier für Linux an, diese stehen aber teils nicht als rpm zur Verfügung.

DaddyCool 08.11.2003 10:08

Zitat:

Original geschrieben von Nighmor
Natürlich ist es schon so, dass es unter Windows für den Laien einfacher ist ein Programm zu installieren, solange dies funktioniert... Sollte allerdings unter Windows eine Sache zum Problem werden, weiß man meistens nie woran es liegt; und dann wird es unter Linux doch einfacher...
Nicht unbedingt. Als ich eine neue Oberfläche für mldonkey installieren wollte lief configure zwar ohne Probleme durch, bloss make und make install haben gemeckert das eine datei fehlt, und leider konnte ich anhand des Dateinamens nicht erkennen woran es liegt.

DaddyCool 08.11.2003 10:10

Zitat:

Original geschrieben von ciruZ
@DaddyCool:
Diese Treiber bringen alle einen Installer mit.

Nöö, die Via 4in1 Treiber haben (zumindest der Ethernet Treiber) kein Installationsprogramm, diesen wollte ich in der Hoffnung endlich DSL zum laufen zu kriegen installieren.

DaddyCool 08.11.2003 10:12

Zitat:

Original geschrieben von ciruZ
Tja, wozu gibt es README Dateien, wo drin steht, was es braucht? Der Fehler sagt schon ne ganze Menge aus.
Steht leider nicht drin.
Zitat:

Man muss nur C / C++ können.
Und warum nimmste nicht einfach die RPM? ;)

C++ kann nicht jeder und ich kann kein rpm nehmen weil es keins gibt

Edit: Die meisten haben auch keine Zeit C++ zu lernen

MrNase 08.11.2003 10:19

Um eines klar zu stellen, ich benutzer Microsoft Windows seit der Version 3.11 und habe alle bisherigen Version drauf gehabt. Ich hatte nie Probleme damit. Ok, ein Absturz in 2 Wochen, aber das ist noch ok. Doch dann kam die Sache mit den Viren. Dieser Win32.parite Virus raubt mir den letzten Nerv. Was mache ich also? Ich kaufe mir SuSe 8.1 professional und versuche eine Verbindung zum Internet herzustellen. Geht nicht :( Der Grund: Siemens scheint Linux noch niemals gehört zu haben. Ganz nach dem Motto "kenn ich nicht, mach ich nicht". Ohne Treiber wird es schwer wie ich schnell feststellen musste. Ok, ich habe also den Versuch aufgegeben und habe dann Windows 2000 runtergeschmissen und XP pro installiert. Die Installation lief richtig schnell und für ne Verbindung ins Internet brauchte ich nur 5 Minuten. Da wähle ich den bequemeren Weg und bleibe bei XP. Nun hat XP aber auch seine Tücken und ich habe mich entschlossen nochmal auf den Tux zu springen. Gesagt getan, habe mich auf linuxforen.de angemeldet, mich informiert (so gut es ging) und habe mir dann gestern SuSe 9.0 professional gekauft. Jetzt bin/war ich aber schlauer und ich versuchte einen anderen Windows 2000 Rechner (der dank Siemens Treiber ins Netz kommt ;)) als Gateway zu benutzen. Die Theorie klang ganz einfach, also habe ich hier auf dem jetzigen PC mein neues Betriebssystem installiert. Die Installation ging auch sehr schnell. Mag daran liegen, dass er nur 2 der insgesamt 5 CD's gebraucht hat (warum auch immer :confused: ). Beim ersten Start dachte ich sofort an einen Apple (KDE-Ladebildschirm). Kurz darauf dachte ich jedoch an Windows XP... *schreck* Ich dachte ich wäre es los. Ok, es ist KDE 3.1 aber es schaut so nach Redmont aus ;)
Dank den Tipps der Benutzer von Linuxforen.de habe ich soweit alles eingerichtet und voller Freude meinen Browser gestartet. Doch was passiert? Nix geht. 'Unbekannter Computer'. Alle Angaben sind 100% richtig, die IP's stimmen und alles ist so wie es sein sollte. Ein kurzer Blick ins Handbuch. Aber keine Lösung gefunden, da sich das Handbuch scheinbar auf die Version 8.2 bezieht und die Screenshots auf englisch sind. Nun gut, ich hab ne kleine Pause gemacht und wollte mal gucken was ich sonst noch so mit der Suse anfangen kann. Hab dann dank 'wine' mein Windows-Programm "cuteftp" gestartet. Ohne Internetverbindung bringt es mir allerdings nix. Openoffice erinnert mich an Office XP. Aber der größte Schock kommt ja noch: Ich habe dann trotzdem Siemens Treiber gefunden und wollte die installieren. Gesagt getan, besser gesagt "erst entpackt und dann getan".
in der Shell "./configure" eingeben und was steht da?
"Konnte Kernel Header" nicht finden und ich sollte die "Kernel Source" nachinstallieren. Gut, war kein zu großes Problem. CD2 eingelegt und die knapp 300 MB installiert. Gut, nochmal "./configure" eingegeben und dann wurde es mir konfiguriert (in 10 'einfachen' Schritten). Das Gerät wurde erkannt und ich sollte mit "make install" die Treiber kompilieren (nennt man es so?!). Dann kommt aber der dicke Fehler -> Die Frage ob mein Kernel überhaupt ISDN unterstützt, da er irgendwas mit ISDN nicht finden konnte. Ich hoffe doch mal, dass er es unterstützt. Aber als ich "ich hoffe doch" als Antwort auf seine Frage in die Konsole eingab kam nur "unbekannter Befehl".

Was momentan grade passiert: Der Windows 2000 Rechner (Gateway) ist abgestürzt. Nix geht mehr. Ich sitze an meinem Rechner, Windows XP läuft, Internet läuft und ich bin um 79,99€ ärmer. Tolle Erfahrung.


//edit:
ich hab ne VIA Rhine(II) und die geht :)

DaddyCool 08.11.2003 10:19

Läuft bei mir auch, jedoch gab es Probleme mit DSL (hab ich irgendwo schonmal geschrieben) und als eine Lösungsmöglichkeit habe ich die Installation eines Treibers gesehen.

Wär der Treiber von Via wenn es nicht der Via Chipsatz wäre ;)

MrNase 08.11.2003 10:30

Ich werde jetzt erstmal Windows 2000 neu installieren und dann nen guten alten Freund fragen ob er mir alle Schritte nochmal ganz genau erklärt.
Es kann doch nicht nur an mir liegen?

Aber leider kann das Handbuch nicht sehr viel helfen. Diese Probleme habe/hatte ich mit Windows nie. Da brauchte ich nie ein Handbuch.

Was mich nur nervt: damit Linux richtig läuft muss ich Windows am laufen bekommen :D

TRS 08.11.2003 10:46

Ich denke, dass es an den Beispielen hier recht deutlich wird, dass Mircosoft für den Normalbenutzer einfacher zu handhaben ist.

Ich gehöre zu den Menschen, welche Freunden immer gerne unter die Arme greifen, wenn diese Probleme mit Computern besitzen. Vorwiegend handelt es sich dabei um Computer mit dem Betriebssystem Windows.

Ich selber nutze hauptsächlich auch Windows, habe aber neben mir einen zweiten Rechner mit Debian Woody stehen.

Aus meinen Erfahrungen heraus muss ich einfach sagen, dass sowohl Installation als auch Umgang mit Windows für Freunde und Bekannte einfacher ist.

Nur als Beispiel die Installation. Bei Windows hat man relativ wenig zu entscheiden, einige Windowskomponenten kann man installieren und danach steht in der Regel das System. Hinzu kommen einige Treiber, die bei aktuellen Rechnern fehlen.

Bei Debian muss man bereits wesentlich erfahrener sein für die Installation. Da man hier einfach wesentlich mehr Freiheiten besitzen, die allerdings kein Normalbenutzer braucht.

Beispielsweise bei der Wahl der Partitionen wird jeder Ottonormalnutzer verzweifeln. Erstmal müssen überhaupt Partitionen eingerichtet werden, wo viele diesen Ausdruck nicht mal kennen, dann spricht man von Bootpartition und je nach Rechner von Swappartition.

Plötzlich muss man sich entscheiden, in welchen Format die die Partition vorliegen soll. Bei über 20 verschiedenen Möglichkeiten ist man einfach überfordert.

Hinzu kommen die Wahl von Zusatzsoftware. Es ist ja in der Tat sehr nett, dass diese bereits mitgeliefert wird - aber stellt euch mal dumm und versucht dann einen Durchblick zu erreichen.

Auch viele der Kleinigkeiten, wie die Installtion von Software unter Linux über Console, ist einfach zu kompliziert.

So hat man unter Windows eine sehr einfache Methode. Einfach Setup klicken, dann ein paar mal auf Weiter klicken und fertig.



Ich will auf keinen Fall Linux hier schlecht machen, aber wir müssen von der Realität ausgehen, dass nur ein sehr geringer Teil der Computernutzer wirklich Ahnung besitzt.

Aus diesem Grund ist Windows für diese Nutzer einfach die perfekte Lösung. Auch wenn man als erfahrener Computernutzer, ich denke dass wir hier fast alle solche sind, anderer Meinung ist und man mit Windows nicht immer zu frieden ist.

TRS 08.11.2003 10:48

Zitat:

Original geschrieben von ciruZ
Das Problem sitzt immer vor dem PC ;)...
Hehe, wie gut das sowohl Linux und auch Windows von Menschen programmiert wurden, die vor dem PC sitzen...

MrNase 08.11.2003 10:56

Danke Reimer, so konnte ich mir nen schlauen Spruch sparen ;)


Ich lade mir jetzt erstmal alle Treiber per XP runter und installiere sie dann unter Linux. Umständlich, aber was tut man nicht alles für ein bissel Sicherheit ;) :D

DaddyCool 08.11.2003 11:01

@ciruZ
Nachdem ich rp-pppoe (oder so ähnlich) installiert hatte konnte ich endlich eine verbindung mit Arcor aufbauen.

Da kam aber schon das nächste Problem. Trotz bestehender Verbindung konnte ich keine Seiten öffnen.

Also wieder Windows angeschmissen und im Usenet geschaut. Nach unmengen von Beiträgen in denen Usern nahegelgt wurde sich einen Router zu kaufen (was mich zur Überzegung bracht das Linux Benutzer zuviel Geld haben ;) ) fand ich in einem unscheinbaren Beitrag die Lösung in Form von zwei Befehlen die man als root eingeben soll. Danach konnte ich endlich ins Internet.

Wenn ich für eine Windows Installation rund eine Stunde benötige (darin sind alle Programme enthalten die ich brauche, sprich FTP programme, Bugfixes etc.).

Habe ich bei Linux rund 3 bis 4 Stunden gebraucht, wobei die meiste Zeit drauf ging als ich DSL eingerichtet habe und nix lief. In diesen 3 bis 4 Stunden ist noch nicht die Zeit mit einbezogen die ich noch für Sicherheitfixes investieren muss (die gibts ja glücklicherweise als rpm ;) )

Mit keiner Windows Version hatte ich bisher annähernd solche Probleme, weder mit Win9x, Me, 2000, XP

MrNase 08.11.2003 11:27

Mein Argument gegen Linux:

Fehlermeldungen sind meisten ungefiltert. Soll meinen: nicht jeder kann mit einer kriptischen Beschreibung etwas anfangen und fühlt sich überfordert. Es fählt ne passende Erklärung wie man z.B. den Fehler beheben kann.

TRS 08.11.2003 11:44

Windows ist einfacher. Punkt.

DaddyCool 08.11.2003 11:59

Mein Argument:
Fehlende Unterstützung von neuer Hardware.Einige Hersteller stellen immer noch keine Treiber für Linux zur Verfügung, oder stellens elbige so zur Verfügung das ein Laie sie nicht nutzen kann.

@ciruZ
Wann hast du das letzte mal Windows installiert??

Du wählst aus auf welche festplatte es soll, formatierst die ggf. noch und schon geht es mit der Installation weiter. Dort brauchst du zum größtenteils nur auf weiter klicken und kurz die regionalen Einstellungen überprüfen. Wie soll es einfacher gehen?? Als ich Win XP installiert hatte brauchte ich nichtmal extra Treiber zu installieren, alles war schon da.

Für Linux keine Sicherheits Updates?? Dann muss mein Mandrake kaputt sein, und auch mein Red hat welches ich vor einiger zeit mal gekauft hatte müsste kaputt sein. Für beides gibt es Sicherheitsfixes. Dazu kommen noch normale Bugfixes.

DaddyCool 08.11.2003 12:33

Sag mal willst du mich veräppeln??

Entweder wir reden über Linux als ganzes oder nur als Kernel oder wir lassen es.

Setze doch mal einen Laien den Kernel vor und sag ihm er soll damit arbeiten, das geht ja laut deiner Aussage leichter als mit Windows. Zu Linux gehört mehr als nur der Kernel.

Und wenn wir hier über Linux reden so reden wir nicht nur über den Kernel sondern linux als ganzes mit den grafischen Oberflächen etc.

Wenn du dies anders siehst dann erklär mir doch mal wie der Kernel allein einfacher zu bedienen sein soll als Windows.

Zitat:

Wiederlege ich:
Ich habe keinerlei Problemen auf einem Rechner gehabt, auf dem ich Linux habe. Wer NoName Produkte und außerirdische Hardware kauft, ist selber Schuld - der wird sie auch nicht unter Windows 100%ig am laufen haben.
Lies doch mal bitte genauer und verlang dies nicht nur von anderen. Ich habe eindeutig neue Hardware gemeint. Für diese gibt es von hersteller Seite aus grundsätzlich Treiber für Windows.

DaddyCool 08.11.2003 12:35

Du hast übrigends bisher überhaupt nichts widerlegt.

Von dir kamen bisher:
ist leichter zu installieren, einen Beweis hast du bisher nicht geliefert. Nur etwas davon erwähnt das man etwas eingeben soll von dem man keine Ahnung hat, witzigerweise hatte ich dies noch nie bei Windows, jedoch bei linux.

Es gibt Probleme mit der hardware. Wie ich bereits beschrieben habe gibt es diese auch unter Linux. MrNase hat dazu auch schon beispiele geliefert.

Nun liefer du doch bitte mal echte beweise.

Daniel Richter 08.11.2003 12:54

Was ich an ciruZ Diskussion am geilsten finde das er meint er würde Sachen wiederlegen, weiß aber scheinbar nicht was wiederlegen heißt.

ciruZ nochmal für dich. Wenn du auf dieses Argument von Nase

Zitat:

Fehlermeldungen sind meisten ungefiltert. Soll meinen: nicht jeder kann mit einer kriptischen Beschreibung etwas anfangen und fühlt sich überfordert.
mit einem Satz wie deinem:

Zitat:

Unter Linux kannste die Meldung kopieren und jeder kann was mit Anfangen
zu antworten ist keine Wiederlegung des Arguments. Nur damit dir das mal jemand erklärt. Denn es ist nicht so gut anderen Diskussionsteilnehmern vorzuwerfen wiederlegte Argumente zu nennen, wenn du sie gar nicht wiederlegt hast :)

Und zu deiner Äußerung:

Zitat:

[...]oder einfach nur irgendwo gelesen wurden und dann abgeschrieben
Das ist witzig das es von dir kommt. Warst du nicht der, der hier in diesem Thema eine Studie zur Hilfe gezogen hat und diese zitiert hat?

Bevor du zu anderen sagst, sie sollen mal überlegen was sie schreiben mach das mal selber. Denn mit solchen Aussagen sorgst du dafür, dass andere Diskussionsteilnehmer gereizt werden und du trägst damit dazu bei, dass diese Diskussion wieder eimal in Streit ausbricht.

Ach und nochwas wo ich gerade den Beitrag über mir sehe. Solche Sachen wie:

Zitat:

nicht irgendeinen Müll aus den Fingern ziehen
gehören nicht in eine vernünftige Diskussion ciruZ. So unterhalten sich kleine Kinder die nicht wissen wie man eine richtige Diskussion führt. Wenn du dich so unterhalten willst mach das in deinem privat Leben. Aber nicht hier. Hier gibt es Leute, die in ihrer Freizeit vernünftig diskutieren wollen, ohne von irgendjemanden - der sich scheinbar toll fühlt wenn er solche aussagen tätigt - beschimpft zu werden.

Und bevor du jetzt mit dem "Argument" kommst, dass mein Beitrag nicht zur Diskussion passt hast du recht. Er passt inhaltlich nicht rein. Aber er musste mal sein weil es echt nicht mehr lustig ist wie du dich in Diskussionen aufführst.

DaddyCool 08.11.2003 13:03

ciruZ, ich habe eher das gefühl du bist ein Linux Kiddie und du wirst es nicht glauben, der Acrobat Reader und ähnliches gehören ebenfalls nicht zu Windows, genauso wenig wie office usw.

Ich für meinen Teil steig aus der Diksussion aus, mir wird das echt zu blöd mit dir.

Du laberst die ganze Zeit das Linux einfacher ist als Windows, merke ich dann an das es für Linux Sicherheitsfixes gibt so kommst du auf einmal mit dem Kernel an. Wenn ein Laie (zu denen ich mich zähle) von Linux spricht, so spricht er nicht nur vom Kernel sondern vom ganzen System.

Genauso tun es die Hersteller, wenn sie dir erzählen das du nen Rechner kriegst auf dem Linux installiert ist, so ist dort nicht nur der Kernel drauf. Sondern auch grafische Benutzeroberflächen und weitere Programme.

Ein Edit für ciruZ: Wenn du ein problem damit hast das ich zweimal hintereinander poste, dan setz mich auf deine Ignorier Liste. Ich tue dies damit auch Texte berücksichtig werden die ich später geschrieben habe. Editiere ich einen Beitrag werden Anhänge möglicherweise nicht berücksichtigt.

Daniel Richter 08.11.2003 13:13

Ich steige auch aus dieser Diskussion aus, wie DaddyCool. Ich wollte nur ein paar Sachen zu deiner Diskussionskultur sagen. Es ging mir nicht darum ob die Fehlermeldung nun sinnnvoll ist oder was weiß ich. Es dreht sich nicht immer nur alles um Linux und programmieren ciruz.
Aber es ist mir auch egal was du sagst. Es hat eh keinen Sinn.

Abschließend möchte ich dir noch was sagen ciruZ das du dir mal zu Herzen nehmen solltest. Das folgende zeigt nämlich was ich von dir halte:

Du sagst du wunderst dich, warum manche hier noch nicht gesperrt sind (sicher meinst du auch mich). Ich persönlich würde gerne aus dieser Community austreten, wenn du dafür auch hier raus bist. Denn dann würde Boardunity endlich wieder ein Forum darstellen wo man sich ordentlich unterhalten kann. Es geht mir nicht um mich, oder um meinen Wahn zu irgendeinem Betriebssystem oder zu einer Programmiersprache zu stehen. Es geht mir hier um die Community Boardunity.
Und mit deinem Beiträgen trägst du dazu bei, dass man hier nicht mehr ordentlich diskutieren kann. Das habe ich dir per pn öfters gesagt.

Wenn das so weiter geht ciruz hast du es bald geschafft. Mit deinem (ich lass mich jetzt mal auf den Niveau herab) krankhaften gelaber von Linux und deinen tollen programmiersprachen zerstörst du den tollen Communitygedanken, der hier hinter diesem Forum steht.

xeospeed 08.11.2003 13:22

Zitat:

Original geschrieben von Reimer
Ich denke, dass es an den Beispielen hier recht deutlich wird, dass Mircosoft für den Normalbenutzer einfacher zu handhaben ist.

Ich gehöre zu den Menschen, welche Freunden immer gerne unter die Arme greifen, wenn diese Probleme mit Computern besitzen. Vorwiegend handelt es sich dabei um Computer mit dem Betriebssystem Windows.

Dann bin ich jetzt dein Freund und du hilfst mir meinen Microsoft SideWinder 3D Pro unter Microsoft Windows ME zum Laufen zu bringen. Ich bin dazu scheinbar zu blöd.


Zitat:

Original geschrieben von Reimer
Aus meinen Erfahrungen heraus muss ich einfach sagen, dass sowohl Installation als auch Umgang mit Windows für Freunde und Bekannte einfacher ist.
Aus meinen Erfahrungen heraus muss ich einfach sagen, dass ich mit Windows nicht zurecht komme. Ich habe mir vor 2,5 oder 3 Jahren einen Rechner mit vorinstalliertem Windows ME gekauft. Nach zwei Wochen startete Windows ohne Grund nicht mehr. Also irgendeine Rettungsdiskette rausgekramt und durch ein Installationsprogramm gewühlt. Das Programm wurde genau wie das Installationsprogramm von Debian GNU/Linux bedient, nämlich mit der Tastatur - ohne Maus! Hey, ich konnte auch zwischen C:\ und D:\ als Installationsziel wählen, vorher musste ich die Festplatte noch formatieren. Ist meiner Meinung nach nicht unbedingt einfacher. Aber jedem seine Meinung.


Zitat:

Original geschrieben von MrNase
Mein Argument gegen Linux:

Fehlermeldungen sind meisten ungefiltert. Soll meinen: nicht jeder kann mit einer kriptischen Beschreibung etwas anfangen und fühlt sich überfordert. Es fählt ne passende Erklärung wie man z.B. den Fehler beheben kann.

Unter Windows tauchte bei mir manchmal der "schwere Ausnahmefehler 0E.0e3524frsfblablablablablabla" auf. Kannst du mir sagen, was der bedeutet? Wenn ich unter Linux ein Programm habe, das mir eine Fehlermeldung wie "Xlib: Client is not authorized to connect to Server" zeigt, so kann ich am Besten Fall selbst herausfinden, was denn nicht stimmt. Ansonsten kann ich die Fehlermeldung bei AlltheWeb oder Google eingeben und schauen, was der Fehler bedeutet.

Nun ja, Windows ist ja einfach und auch Windows Fehlermeldungen kann ich in eine Suchmaschine kopieren. Dann kommt sowas raus: http://www.faqweb.de/tip0305.htm

Alles klar, ich muss im BIOS Feature den L2 Cache von Wr-Back auf Wr-Through umschalten. Wie mach ich das nun?! Reimer?


Zitat:

Original geschrieben von Reimer
Windows ist einfacher. Punkt.
Linux ist einfacher. Punkt.

Patrick Gotthardt 08.11.2003 15:22

Ich habe bisher noch nie Linux o.ä. ausprobiert sondern immer Windows verwendet.

Ich bin kein Fan von Microsoft und versuche auch so gut wie möglich ihre Programme zu meiden.
Wenn ich hier so einige Beiträge lese wird mir klar, dass Linux nichts für mich ist. Ich bin mit dem Betriebssystem Windows XP schon überfordert, da werde ich bestimmt nicht zu einem wechseln, dass noch komplizierter ist.

Abgesehen davon muss ich zugeben, dass ich beim Kauf meines neuen PC`s mehrere Stunden gebraucht habe um WindowsXP Pro zu installieren.
Grund? Nach der Installation war es nicht installiert... oder div. Dinge haben nicht funktioniert.

Bin ich deswegen dumm? Ich denke mal nicht. Im Gegenteil zu einigen von euch bin ich nur nicht an einem Betriebssystem interessiert, sondern an den Programmen und dem Internet... es ist mir vollkommen egal ob ich nun Windows, Lynux oder sonstwas habe, hauptsache ich kann meine Sachen erledigen.

Ein anderer Punkt, der mich dazu zwingt Windows zu verwenden ist, dass das von meiner Schule erwartet wird.
Ich bin jetzt in der 12. Klasse und es steht die Facharbeit vor der Tür. Dabei wird
1.) erwartet, dass sie mit dem Computer geschrieben ist, was ich alleine schon dumm finde.
2.) erwartet, dass wir sie mit Microsoft Word/Works/o.ä. schreiben. Ich habe mich aus Spass erkundigt, was die machen sollten, die Lynux auf ihrem PC haben: "Die können ja die PC`s hier in der Schule verwenden."
Was sagt euch das? Richtig. Hoffen das man überhaupt einen der PC`s erwischt, dann hoffen, dass man sich bei dem in der Schule herrschenden Lärm konzentrieren kann und desweiteren kann man natürlich nur während der Schulzeit an seiner Arbeit arbeiten... also nur während den Pausen die zwischen 15min und 45min liegen... gratuliere.

Aber ok. Ich kann zu dieser Diskussion sonst nichts beitragen... ausser einem Erfahrungsbericht noch....

Zitat:

Die Fehlermeldungen sind nicht sinnlos.
Für dich nicht. Die die xeaspeed zitiert hat wäre für mich auch hilfreich, aber für meinen Vater z.B. der so gut wie kein Englisch kann und erst recht keine Ahnung von irgendwelchen derartigen Programmfehlern hat wäre das gleichbedeutend mit nichts. Es würde ihn nicht weiterbringen. Ende.
Du gehst von deinem Stand aus. Es können immernoch nicht alle Menschen Englisch und noch weniger haben lust/Zeit sich mit Fehlermeldungen die in Zusammenhang mit einem Programm auftreten zu beschäftigen.

Abgesehen davon finde ich eure Beiträge sehr interessant... leider weicht ihr häufig extrem vom Thema ab und fangt an euch gegenseitig anzukeifen... und genau DAS zerstört die Diskussion... obwohl ihr alle mal eure eigenen und die von anderen besser lesen solltet...

MrNase 08.11.2003 15:53

Und wiedereinmal sieht man, wie sinnlos eine solche Diskussion ist.

Halten wir ein paar Dinge fest:
nicht alle Windows Benutzer sind bescheuert.
nicht alle Linux Benutzer sind l337.


Windows ist nicht so schlecht, denn es gibt mit Sicherheit 100rte und 1000sende und 1.000.000 die damit bestens zurecht kommen und die nie Probleme haben.
Jemand der Linux benutzt wird es sicherlich nicht verstehen, aber wenn ich mit meinem Betriebssystem zurecht komme, wenn alles funktioniert dann bin ich zufrieden, egal was andere sagen.

Ich scheine verdammtes Glück gehabt zu haben, denn noch nie hatte ich so große Probleme, dass ich ein Wechsel ernsthaft in Betracht ziehen musste. Windows ist nicht perfekt, Linux ist nicht perfekt aber man sollte es dem Benutzer überlassen welches er am Ende nimmt.

Man kann nicht sagen, Linux ist besser weil es sicherer ist. Man kann nur sagen: mir gefällt Linux besser weil es sicherer ist.
Man kann keine allgemeinen Aussagen treffen weil man immer jemanden findet der einem wiederspricht und der anderer Meinung ist.

Ich möchte niemandem auf den Schlips oder gar auf die Kravatte treten....

MrNase 08.11.2003 17:39

Sorry für den 2x Post aber ich habe es geschafft. Suse 9.0 läuft im Internet über einen Windows XP Router :)

MrNase 08.11.2003 17:54

...und sieht so aus wie Office XP :D


Zu den Updates: ich lad mir grad 2x 'Security' runter und dann noch ein paar empfohlene. Bei Windows XP waren es letztens 12 Security ;)

MrNase 08.11.2003 21:19

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Wenn es sonst nix gibt ;)

Hoffentlich funktioniert "fethmsttfonts" gleich mal. Boardunity sieht momentan relativ bescheiden für mich aus :D

Ich hoffe mal, man kann es auf den Screenshot erkennen (theGimp) war es ;)
So sieht es (leider) wirklich aus. Hoffe mal "fetchmsttfonts" bringt es :)

Björn 09.11.2003 12:36

wo ich eure screens so sehe.. is das eigentlich nur im opera das sooo ein monsterdicker ramen um alle input felder sind??

mfg

Boardster 09.11.2003 13:59

Ja, trashar, der Rahmen bei den Text- und Inputfeldern wirkt beim Opera übertrieben dick. Leider sieht der CSS-Rahmenwert "groove" nur auf dem IE so aus, wie ich das gerne möchte. Aber ich werde mich dem Problem noch heute annehmen.

Weitere Anmerkungen zu dem Thema bitte in "Feedback & Support" einschreiben.

MrNase 09.11.2003 20:24

@ Ciruz: mir wäre mehr geholfen wenn du mir den Trick verraten könntest :)

Erazor 26.01.2004 20:44

Viele RPM-Pakete gibt es aber nur für Red Hat.

Philipp Gérard 26.01.2004 20:50

Bitte nicht dieses völlig unproduktive Thema mit völlig unqualifizierten Beiträgen... :D

Erazor 26.01.2004 20:58

Zitat:

Zitat von Philipp Gérard
Bitte nicht dieses völlig unproduktive Thema mit völlig unqualifizierten Beiträgen... :D

Aha, noch einer, der sich für etwas Besseres hält.

Philipp Gérard 30.01.2004 11:10

Zitat:

Zitat von Erazor
Aha, noch einer, der sich für etwas Besseres hält.

Nein, das tue ich nicht. Lasst die Leute benutzen was sie wollen. Sowas ist rein subjektiv. Linux mag sicherer sein, aus meiner Sicht ist es wieder weniger bequem usw. Immer dieses faade Thema aufzuwärmen bringt niemand weiter :)


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