Forensoftware, aber welche?
 

Ja ich möchte dem nächst mein Securityforum eröffnen, und suche eine gute Forensoftware, sie sollte;

- Nicht zuviel kosten
- Sicherheitsupdates sollten gratis sein
- Sicher sein, also kein phpBB
- Möglichst komfortabel zu bedienen sein
- Schnell sein
- Mit einer MySQL Datenbank laufen

Welche empfielht ihr mir? Kein vBulletin und kein phpBB!!!

Von den "üblichen Verdächtigen" bleibt nur noch das wbb ;)

Sind die Sicherheitsupdates kostenlos, ich rede nicht von Versionsupdates. Und wie teuer ist das?

Das MyBB oder das phpMyForum gäbe es da dann auch noch.

Was soll das denn?

hmm ipb gibts ja auch noch ...
aber du wirst eh fast kein forum finden das was kostet aber die updates kostenlos sind...


p.s. Scotty willst du sagen das phpBB sicher ist?

Nein, will ich nicht, aber auch nicht das es unsicher ist. Welche Software ist den sicher? Richtig sicher ist eh nur das was keiner kennt, wenn dann kommt es auch auf dem Admin an, wie sicher sein System ist (Stichwort Pflege).

Wartet mal, es gibt Programme, bei denen sicherheitsrelevante Updates extra Geld kosten?

hmm naja wenn deine gekaufte lizenz zb bei ipb ausläuft und dannach das sicherheits update rauskommst musst du extra zahlen um deine lizenz zu verlänger also kosten die auch was im gewissen sinne

kommt aber auch immer auf die lizenz an ...

Dazu von mir kein kommentar!

Nimm WBB für 200€ bekommst dann lebenslange update lizens!

Er hat "Nicht zuviel kosten" geschrieben, und aufgrund der Eindrucks dieser Seite würde ich annehmen, dass ihm 200€ zuviel sind.

Wenn du das mit "Schnell sein" nicht allzu extrem siehst (100 Hits pro Sekunde oder so), kann ich dir das Unclassified NewsBoard empfehlen, neue Version kommt dieser Tage raus. Bin dabei allerdings nicht ganz unbeeinflusst, wie unschwer zu erkennen ist. ;) Ansonsten hört man vom SMF (Simple Machines Forum) überwiegend Positives. Kann selber nicht so viel dazu sagen, da ich noch nicht damit gearbeitet habe. Hast du schonmal auf forensoftware.de vorbeigeschaut?

Ich will mich da als wirklich Unbeinflusster LonelyPixel anschließen: das unb sollte das Forum deiner Wahl sein. Habe es mehrfach in produktiven Umgebungen im Einsatz und bin total glücklich damit.

Die Wahl sollte immer auf ein System fallen, was halbwegs zukunftssicher ist und von dem man auch auf ein anderes System wechseln kann. Bei einem unbekannten 1man Projekt kann da leider keine rede von sein…

Wenn man so an eine Wahl der Forensoftware herangeht, ziehen die kleineren "1man Projekte", wie du sie nennst, ja immer den kürzeren.
Für mich kommt es nur darauf an, dass die Software gut gecodet worden ist und meine Ansprüche erfüllt. Wenn dann mehrere so wie ich denken, bildet sich bald eine kleine Community um das Projekt herum und irgendwann wird es sicherlich auch Im- und Exporter geben. Wer sagt außerdem, dass ich die Forensoftware irgendwann wechseln will?
Wenn du dies von Anfang an so klar im Blick hast, dann solltest du auch von Anfang an eine entsprechend "große" Forensoftware nehmen.

Ja das mag sein, aber Sorry, ich will eine Community aufbauen und denke dann nicht in erster Linie an das eigentliche System und die Community dahinter, also ob ich sie allein mit der Nutzung unterstütze.

Ich denke an erster stelle, an mein Projekt. Da ist mir dann eben wichtiger, was kann die Software, was brauche ich, hat das System Zukunft,…

Was mach ich denn wenn der jenige warum auch immer aufgibt? Dann kann man ja meist nicht mal so einfach wechseln, nicht wenn man niemanden hat der einen, einen Converter schreibt.

Tja, wo er recht hat, hat er recht. Leider ist das in Deutschland allgemein scheinbar eine recht verbreitete Einstellung, dass wir uns gegen alles und jeden absichern wollen. Ich kann für mein Projekt jedenfalls bestätigen, dass ich nicht vorhabe, die Arbeit einzustellen, wesentlich einzuschränken oder die Lizenz zu ändern. Meine Langzeitpläne reichen für Weiter- und Neuentwicklungen momentan bis ins Jahr 2008, und ich hoffe doch sehr, dass ich mein eigenes Leben soweit unter Kontrolle habe, dass ich das in diesem Rahmen auch so durchführen kann. Viel mehr als das kann ich leider auch nicht sagen, eine rechtlich (oder gar tatsächlich) verbindliche Aussage ist das freilich nicht. Aber wer sagt denn, dass das SMF für immer frei verfügbar bleibt?

Wenn ich eine entsprechend große Community aufbaue, dann werde ich schon versuchen, das nötige Wissen mitzubringen, um die eingesetzte Software auch selbst anpassen zu können. Und wenn ich das nicht kann, wird sich in so einer großen Community sicher jemand finden lassen, der mich in dieser Weise unterstützen kann. Danach bin ich auf jeden Fall in der Lage, kleine kritische Änderungen selbst vorzunehmen, sollte der offizielle Support ausfallen, und ich kann auch anhand der bereits jetzt vorhandenen Projekt-Dokumentation die Programmdaten in ein anderes Format konvertieren, mit dem ich dann eine andere Software verwenden kann.

Das nur zu meiner persönlichen Verteidigung gegen pauschale Aussagen wie "kleine, unbekannte Projekte sind generell schlecht". Jeder fängt nunmal klein an und wird ohne Unterstützung eingehen. Ich denke es kommt primär auf die aktuelle und kurzfristig absehbare Leistung an. Langfristige Versprechen sind eher was für hochverdienende (und entsprechend versicherte) Manager. IMHO.

Das hab ich damit ja nicht gemeint oder gar gesagt. Ich will ja wirklich solche Projekte nicht schmälern, ein gewisses maß an Zukunftssicherheitsdenken kann einen aber ja niemand übel nehmen, hoff ich doch mal ;).

Ein Glück das es nicht nur so unkreative Geister wie Scotty gibt, sonst gäbe es heute weder ein phpBB noch ein vB :-).

Was hat das mit Unkreativität zu tun? Nicht verstanden worum es geht?

Es geht um Sicherheit bzw. um ein geringes Risiko! Ich will in erster Linie die Software nutzen und nicht dran rumbasteln und da sucht man sich eben eine aus, wo man weiß, das sie weiterentwickelt wird bzw. das wenn nicht, das man eben ohne großen Aufwand umsteigen kann…

Sehe ich genau wie Scotty. Ich habe lange Zeit das APB laufen gehabt, wer sich an die Geschichte erinnert...

Mein aktueller Favorit bei den Newcomern ist das MyBB, das hat meiner Meinung nach nicht nur Zukunft sondern hat auch einiges zu bieten vom Funktionellen und der Anpassparkeit her...
Leider ist die Final noch nicht draußen und es ist nicht das schnellste, hoffe aber dass die Coder da noch einiges rausholen können in die Richtung :)

Was ich damit meine? Wenn man immer nur auf Bewährtes baut, kommt nie was neues bei raus. Ich bin froh darüber, dass es so viele Neuerungen vor allem in kleinen Softwaresystemen gibt. Und wer sich nach, sagen wir mal, einem Jahr noch nicht ausreichend mit dem Code auskennt, um sich z.B. selber einen Konvertierungstool zu schreiben, der macht irgendwas falsch - sowas lernt man ja wirklich nebenbei. Man ist also nie an ein Produkt gebunden, man bindet sich höchstens selbst.

Aha na das meinst du, aber verstanden haste es dennoch nicht, nicht worum es mir geht und vielen anderen eben auch…

Jeder Forenbetreiber ist in deinen Augen jemand, der sich automatisch auch mit dem Code intensiv auseinander setzen muss? Sorry, wirklich selten so gelacht…

Von intensiv redet niemand. Vergleich: Wenn du Auto fährst und trotzdem nichtmal einen Reifen wechseln könntest, wenn du einen Platten hast - tja, dann bist du wohl nicht optimal aufs Leben vorbereitet. Ich lach dich dann am Notruf aus :)

Bleib mal auf dem Boden der Tatsachen und vor allem realistisch, das eine kann man mit dem anderen nicht im geringsten vergleichen, lächerlich!

Wieso denn? Du benutzt es täglich, hast aber keine Ahnung wie es eigentlich funktioniert. Folgerichtiger Schluss: Wenn es nicht mehr funktioniert, bist du aufgeschmissen. Abstrakt gesehen ist es genau das gleiche.

So ein quatsch. Reden wir hier von der reinen Bedienung oder wie was Technisch über den Code genau funktioniert? Weißt du das?

Wozu gibt es so was wie Support, die heutigen Systeme sind so entwickelt das man sich eben nicht mehr mit den Code als solches auseinandersetzen muss. Ein gewissen Grundwissen ist hier eh von Nöten, also so was wie fragen zu technischen Vorrausetzungen für ein Forum.

Gegenfrage: Kannst du lesen? Dann eben nochmal in Langform: Die Bedienung ist für die meisten Benutzer eben kein Problem, kein Wunder, bedenkt man die Optimierungen in dem Bereich in den letzten Jahren. Wenn es dann an die Technik geht (ja, die kenne und beherrsche ich durchaus) schalten aber die meisten aus Faulheit ab. Und melden sich beim Support. Wenn du schonmal in einem Projekt tätig warst, das in die Verlegenheit kam, Support anbieten zu wollen/müssen (wovon ich anhand deiner Äußerungen nicht ausgehen muss), wirst du wissen, dass 90% aller Tickets/Anfragen absluter Müll sind, und nur darauf zurückzuführen sind, dass zu viele Benutzer ihr Hirn nicht zum Denken benutzen. Wäre dem nicht so, könnten die meisten auch leicht von System a auf System b wechseln.

Ich kann lesen!

Dreh dir das jetzt aber bitte nicht so zurecht, du hast geschrieben, das sich jeder mit den Code auseinandersetzen muss, also wie und warum alles da Funktioniert wie es Funktioniert.

Das ist halt absoluter quatsch... Du kannst nicht von jedem Forenbetreiber verlangen, das er ein Informatikerwissen hat bzw. aufweist. Wäre das der fall, würde so einiges anders sein!!!

Diese dummen Supportanfragen die du da ansprichst, kenne ich, da geht’s aber meistens darum, das viele ohne den Kopf einzuschalten, MOD/Hacks in ihrer Software einbauen, das ist wieder aber eine ganz andere Geschichte.

Eieiei, was ist denn hier los?
Klar, es gibt schon auch Leute, die nicht basteln wollen und auch mit dem Code überhaupt nix zu tun haben wollen, das kann ich schon verstehen. Die können aber genauso gut zu Microsoft gehen oder ihr Geld einer anderen großen Firma geben, die sich dann darum kümmert, dass es das Produkt noch lange gibt. Linux kann man auch niemandem aufzwingen. (Mir übrigens auch nicht, allerdings eher aufgrund technischer Unzulänglichkeiten - OT.)

Das ist doch genauso abstrakt! Seit ihr hier der Meinung, das jemand der sich irgend eine Serverbasierende Software installiert ein PHP (oder was auch immer) Experte sein muss, also den Code verstehen muss?

Sorry aber das zeugt doch von einem herben Realitätsverlust…

Eigentlich hab ich genau das Gegenteil geschrieben, verstehe also deinen Beitrag nicht. Natürlich gibt es Leute, die nicht coden wollen, die müssen halt dann andere coden lassen, und das werden die selten kostenlos tun.

Hallo?

Hier wurde geschrieben das man sich im Code auskennen muss, wie was wie und wo Funktioniert, das hat nichts mit Verständnisfragen über die Technik zu tun. Da hab ich selber schon geschrieben, das derjenige etwas Grundwissen haben sollte. Das hat aber nichts mit dem wissen zu tun, wie so was in seinem ganzen umfang Programmiert wurde.

Wenn jetzt welche 0 Ahnung haben und nicht mal wissen das sie auf ihren T-Online Webspace ihres ISP Zugangs, kein wBB oder was auch immer installieren können, oder denken das sie es bei sich installieren können, wie ne normale Windows Software, kann man das ja nicht für alle so interpretieren.

Solche DAUs gibt’s über all, in jedem bereich.

Ich schreibe es noch mal, das hat aber nichts damit zu tun, ob jemand wissen soll/sollte, wie so eine Software Programmiert wurde, das muss man nicht wissen, davon gehen die Entwickler sicher auch nicht aus.

Obgleich ich davon ausgehe, dass auch dieses Mal einige Leser meinen Beitrag nur unvollständig lesen oder interpretieren werden (richtig lesen), will ich erneut und zum letzten Mal wiederholen, was ich bereits sagte: Wer nach einem bestimmten Zeitraum z.B. durch die Anpassung und Pflege seines Projektes keinerlei Erfahrung im Zusammenhang mit der verwendeten Technik gesammelt hat, macht etwas falsch. Es ist keine - hier mag mir widersprechen wer will - herausragende geistige Leistung von einem Forensystem x auf ein Forensystem y umzusteigen. Natürlich ist soziale Software nicht dafür entwickelt, nur von Informatikstudenten und anderen Nerds administriert zu werden - dann wäre es auch nur eingeschränkt soziale Software. Dennoch erwarte ich als Ersteller sozialer und asozialer Software von den Benutzern meiner Produkte einen gewissen geistigen Reifungsprozess, der im Laufe der Verwendung und Anpassung eintreten muss. Das dieser Prozess bei den meisten leider nicht einsetzt, zeigt sich z.B. dadurch, dass fast alle Foren gleich langweilig aussehen.

So, das wars von mir - viel Spaß beim weiteren Disputieren.

Schau dir mal SMF an!

Ja, solltest du selber mal machen, also deine eigenen Beiträge lesen.

Du formulierst jetzt ganz anders. Sich im laufe der zeit mit einem System besser auszukennen, sprich Erfahrungen zu machen, ist was ganz anderes als davon auszugehen, das man sich mit den Code des Systems oder PHP/MySQL selbst auseinandersetzen muss, in seiner ganzen Komplexität.

Siehe:

Meint ihr nicht, das ihr euch im Kreise ein wenig dreht?

Die Kernaussage hat imho frederic gemacht:
".. die größeren Forensoftwares (phpBB, vBulletin, wBB, IPB) sind nicht nur für Entwickler entwickelt worden, sondern für alle. Für größere Projekte sollte man unbedingt auf Bewährtes setzen. Bei kleineren Sachen darf man aber auch gerne mal auf Ein-Mann-Projekte zurückgreifen."

Kurz gesagt, die Masse der Forenbetreiber interessiert die Software bzw. ihre technische Funktion = 0.
Und solche Sätze wie "sollten nach einiger Zeit Ahnung haben.." sind völlig fehlgeleitet und nur für Leute passend, die sich aus irgendwelchen Gründen mit dem Code auseinandersetzen.

Für mich persönlich gibt es zwei Arten von Foren:
- Einfache, ganz simple Foren (das was ich nutze, nutzt txt-Files als DB !) für kleine Projekte
- Grosse gestandene Forensysteme für Community-Projekte (phpbb, vb, wbb, usw.)

Für Menschen die einfach nur Anwender (und keine Coder) sind, langen die beiden Systeme und man nutzt eben die Variante die am stabilsten und zuverlässigsten sind. Der Markt für neue 1-Mann Entwickler Foren ist und bleibt bis zum grossen Erfolg auf den Kreis von Entwickler und an neuen Entwicklungen Interessierten beschränkt. Erst wenn es sich dort durchgesetzt hat (Erfolg) besteht die Möglichkeit das es auch in den "Massenmarkt" gelangt. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber heute um einiges schwere, da neue (revolutionäre) Features, Ideen, usw. natürlich von den etablierten übernommen wird und somit der Markt sehr schnell gesättigt wird (typisches Problem des freien Marktes).

Coki

Mahlzeit allerseits,

nachdem ich längere Zeit als silent reader hier unterwegs war, war dieser Thread der ausschlaggebende Grund für eine Registrierung. Deshalb erst einmal ein herzliches Hallo von mir an dieser Stelle :)

So, nun aber zum Thema: Welche Forensoftware? Es gibt ja in diesem Thread schon zahlreiche Beiträge und Meinungen, die teilweise mehr oder weniger aufschlußreich sind. Da ich mich mit diesem Thema vor ca. 1,5 Jahren ebenfalls lange auseinander gesetzt habe, möchte ich nun kurz meine Beweggründe erläutern, die mich zu einem Umstieg auf SMF bewogen haben.

Ich betreibe drei Boards mit unterschiedlichen Themenbereichen. Das größte Board habe ich ursprünglich mit phpBB betrieben, bin dann aber nach wenigen Wochen Betrieb mit phpBB auf SMF umgestiegen (damals noch in einer sehr frühen, aber dennoch stabilen Beta 0.7x). So, und nun
kommen die Gründe, die für mich für eine Migration nach SMF ausschlaggebend waren:

1. Verfügbare Features

phpBB ist mit Sicherheit ein grundsolides und erprobtes Forensystem ohne unnützen Schnickschnack. Generell bevorzuge ich modulare Systeme, aber im Fall von phpBB waren es ein paar für mich wichtige Features (z.B. Subforen) zuwenig. Klar läßt sich alles per Hack nachrüsten, aber das ist für mich nicht der primäre Sinn einer Forensoftware: Ich will mich den Foreninhalten widmen, und nicht nach jedem Sicherheitsupdate aufs neue sämtliche Hacks einspielen bzw. hauptsächlich damit beschäftigt sein, meine Boardsoftware immer wieder erneut zu modifzieren.

Irgendwann kam der Punkt, wo mir klar wurde, daß SMF bereits defaultmäßig all jene Features integriert hatte, die ich mir wünschte. Auch das bewährte integrierte Updatesystem, mit dem sich Patches und Erweiterungen mit wenigen Mausklicks installieren lassen, kam/kommt mir sehr entgegen.

2. Weiterentwicklung der Software

Um eines vorweg zu nehmen: Ich habe großen Respekt vor allen Entwicklern, die ihre kostbare Freizeit in die Entwicklung freier Software investieren, so auch im Fall phpBB. Was mich allerdings dennoch sehr gestört hat, waren die ständigen Hinweise auf Olympus und die unglaubwürdigen Release-Termine. Warum also auf eine neue Version der Boardsoftware warten, wenn es bereits ein anderes verfügbares System gibt, das einem alle Wünsche erfüllt?

Das war für mich jedenfalls mit ein weiterer Grund, Richtung SMF zu gehen. Das Team mag nicht unbedingt größer sein als das von phpBB, aber es treibt die Weiterentwicklung der Software voran, und genau das ist für mich entscheidend.

3. Fazit

Es gibt Leute, die sich an der SMF-Lizenz stoßen. Dazu zähle ich mich aber nicht, und ich habe auch nicht die geringsten Probleme damit. Wenn man damit klar kommt, erhält man mit SMF imo eines der besten derzeit verfügbaren (kostenlosen) Forensysteme. Highlights sind für mich u.a. das schon angesproche Updatesystem und die hervorragend implementierte Foren- und Rechteverwaltung.

Mit der fehlenden Subforenfunktion stimm ich dir zu ;), das fehlt wirklich und ist nur mühsam nachzurüsten. Ist ne wichtige Funktion die in großen Foren mit viel Unterthemen Ordnung reinbringen kann.

Da gibt’s doch die manuellen Updates, gerade die sind für Modifizierte phpBB2 Foren da, da ist dann nix mit Hacks/Mods neu einbauen. Solche Updates würde ich mir für jedes System wünschen…